D&D GAME DAY I IZLAZAK 4.EDICIJE

[CirKhan]

U subotu 14. juna organizujemo Game Day u sklopu medjunarodnog dogadjaja povodom izlaska 4. edicije u klubu Sigil.Da,znam da bi dogadjaj trebao da se odigra 7.kad i u celom svetu,ali nam ipak treba par dana dok knjige prodju carinu (institucija koja je postala redudantna u civilizovanom svetu), tako da smo dogadjaj pomerili za prvi sledeci vikend.
Bice prezentacija novih knjiga,besplatni promo matrijali i probni role play sesni.Pored mogucnosti da stavite svoje pohlepne male sape prvi na novu ediciju,mozda ce te upoznati nove igrace i/ili GMove a i bice grickalica i zena(uopste se ne salim).

[CirKhan]

Hura,hura,hura!Dobri admini ovoga foruma su otkljucali temu!
Elem,nadam se da svi nesto naucili iz prethodnih dogadjaja i da se vise nece desavati ovakve nemile situacije.
Da budem sada malo precizniji na temu samog dogadjaja.
Daklem pocinjemo u subotu 14.6. u 16h.Pored prezentacije samih knjiga i neke komparacije sa prethodnom edicijom pocecemo play-testing sessione.Optimalan broj ucesnika ovih play-testova je c.15 a max 20.Sedecemo dok nam se sedi.
To je ukratko to,pa se vidimo u subotu.

[Shark]

rezervishem dva mesta
EDIT: jel valja proleteti kroz PHB pre toga ili ne? ja tju ionako dotji skroz zelen jer nemam vremena da ga listam nikako...

[IG]

Zelim vam dobru zabavu, da sam u gradu sigurno bih vas obisao

[Dawngreeter]

4E promo je bio sve sta sam od njega ocekivao, sa dodatkom da smo uspeli svi da izginemo u prvih sat vremena za stolom gde sam ja sedeo.

O igri mogu reci da je definitivno korak u napred. Igrao sam vilnsku (ne Elf nego Fae) wizardicu i potpuno je neocekivano imati funkciju non-stop. Do duse, nase non-stop je bilo dva encountera i jedan trap, al' opet. Avantura je bizarno stereotipicna, tu je bilo neresene zagonetke u sred poznatog mauzoleuma, neki spirit koji govori u zagonetkama bez jasne ideje zasto, dva Hobgoblina koja se tuku do smrti i sede u praznom tunelu gde niko ne zna ni kako su se nasli ni sta su jeli dok avanturisti nisu dosli...

Videh i flajer za novi Forgotten Realms. Po dva kratka pasusa mogu videti da ce celog da ga preoru, do temelja sruse i naprave nesto potpuno deseto. D&D 4E je, izgleda, za D&D fransizu ono sto je novi Casino Royal za James Bond fransizu. Cisto da napomenem da sam sa kezom od uva do uva aplaudirao onoj sceni u novom Bondu kada poruci martini a na pitanje "shaken or stirred?" odgovara sa - "Do I look like I give a shit?".

Mehanika i dalje izgleda prenatrpana, naravno, i ocekujem nepromenjeni fenomen konverzacije dvoje ljudi o D&D-u koju svi ostali percipiraju kao razmenu nasumicnih skracenica i izraza bez ociglednog znacenja, slicno konverzaciji advokata. Al' nema savign throw-ova i slicnih gluposti, tako da je prenatrpanost manja, sto je ok.

Zeljno iscekujem Cirin i Vidakov raport, njihov sto je izgledao kao da su se najbolje zezali.

[Ko, jel' ja?]

Krenuli smo, kao i svaki do sebe drzeci frp, iz krcme. Mada, ne moze se bas reci da smo krenuli :D
Bogati trgovac je udavao kcer i slavilo se dva dana u krcmi. Ponapijali smo se k'o bulje, a ja sam se iskenjao ispod stola pa su hteli da me izbace. Kada je ponestalo alkohola, i kad je njegovo dejstvo presajalo da deluje, resili smo da je vreme da uradimo nesto da zaradimo pare.
Prva ideja je bila da opljackamo krcmu, al' to nije bas islo.

Mogao bih i da predstavim ekipu.
Homer je bio elfica wizard, Vidak neki priest, Raca je bio rogue, a ja human fighter.
Od starta nam je falio jedan igrac, to treba napomenuti.

Dakle, krcma, nema dzaba cirke, nema se bas ni kesa. Cimam krcmara da nas angazuje da mu budemo izbacivaci al' ne ide. On nam predlaze da se raspita po selu za neke akcije i da nam nabaci posao za neki procenat.
Mi nevoljno pristanemo, a on posalje malog od palube da se raspita po selu s'a ima.
Elem, kovacu su nestali klinci i on je u bedaku. Nudi nam po pedaset zlatnika da ih nadjemo. Molio se nekom bogu (mosh misliti) i on mu reche da su zivi al' su sahranjeni (brate!).
Mi kao pristanemo na zadatak, uzmemo provizije i krenemo na put. Predhodno smo se raspitali gde i sta treba da radimo (nisam preterano slusao pa ne mogu da prepricam :D).
E sad, ima jedna caka. Ja sve vrema cimam Homera, tj. cicu koju igra, za neki seks. On se ponasa kao frigidna kuchka, strasno. Nece da mi da, pa nece. K'o da je od zlata.

Krenemo tako mi na put, dobijemo provizije i po buteljku rakije. Lepo ja kazem onda cici, Homeru, da cu je ostaviti na miru, tj. necu je cimati za seks, ako mi da njenu radzu, al' ona nece da slusa.
Kuchka pocne da baca neku magiju, ja ne mogu da verujem, zamanem na nju pesnajom. Ona se zbuni i ne baci magiju, ja se takodje zbunim i ne udarim je.
Sledeca runda, je je nabodem pesnicom u vilicu, ona zamisli ne padne. Pokusavam da je onesvestim i da je onda seksualno iskoristim, al' mi ne ide. Nisam bas u fazonu da je ubijem (ne lozim se na nekrofiliju).

U medjuvremenu se ukljucuju u tuchu i Alfa i Raca, roka ko koga stigne.

Nabodem cicu par puta, ona i dalje svesna i ne pada, pocne lagano da pali i sad vec baca zajebanije magije.
U jednom trenutku baci sleep na Racu i mene i mi zaspimo. Alfa je ostao kraj nas a ona je zapalila.
Posle runde ili dve mi se budimo i ja objasnjavam priestu (Alfi) zasto moramo da je napadnemo kad ona baca neko acid sranje na nas sve. Mene pogadja najbahatije a ostale malo slabije.
Na zalost, ovo nije acid kao LSD vec acid kao iz baterije koji nas przi po faci i telu.

Sad smo vec popizdeli i pocinjemo da jurimo kuchku. Meni je na pameti samo da je proburazim machem i potom se izivim nad njenim telom.
Pod pretnjom naseg napada ona bezi i mi ne mozemo da je stignemo.
Najzad, odustajemo od potere. Pala je noc, pravimo kamp i kucamo.
Kuchka je otpalila sama negde i koga boli qurac sta je radila.

U pola noci nas je iz sna prenula neka divlja svinja. Pokusali smo da je ulovimo al' nismo uspeli.
Potom smo culi neki urlik koji je lichio na urlik zmaja i dopirao je odnekud iz planine. Procenili smo da je bolje da nas zmaj ubije u snu nego da budemo budni, pa smo se vratili kuntanju.
Ujutru krecemo dalje putem i u nekom trenutku stizemo do grobnice/mauzoleja i ispred srecemo kuchku elficu.
Miroljubivo joj se javljamo, ali ona pali sa strane gradjevine. Ja krecem za njom dok ostali ulaze u mauzolej.
Pokusavam miroljubivo sa droljom al' ona ne naseda i gadja me sleep spellom. Padam u san. To joj nije dovoljno, vec prilazi i pokusava da me ushtroji.
Padam pokusaj da se probudim i ona pocinje da seche. Ne uspevam da se spasem i ostajem bez kare.

Prodoran urlik se cuje koji privlachi ostale saigrace napolje. Kuchka sa mojom karom u ruci pocinje da bezi. Ostali saigraci stizu do mene i zalechuju me, mada dzaba je, nemam vishe karu
Niko nije jurio qurvu. Ona je pobegla na jednu stranu a bacila ud na drugu.
Ja u shoku vadim pljosku sa rakijom, natezem dobar gutljaj, i kunem se da cu ubiti kuchku i potom je jebati machem.

Ulazimo u mauzolej, istrazujemo, nailazimo na nekog duha, pokidamo ga k'o iz pichke i krenemo dalje niz stepeniste koje se otvorilo.
Tamo nalecemo na neke hob-gobline i krenemo da se gruvamo sa njima. U medjuvremenu se pojavljuje kuchka (elfica wizard) i kao nam pomaze i dokrajchuje jednog hob-goblina. Kako sam ostao bez protivnika i snimio je, zalecem se na nju da je ubijem. Nabadam je bahato i ona ostaje na jednom HPu i onda je Raca dokrajchuje.
Drugi hob-goblin baca neki molotov na nas i deo prstorije gori. Alfa bezi iz te zone, ja ostajem i kasapim kuchkin lesh (i pijem demidz). Otfikarim joj glavu pa se i ja pomerim iz opasne zone (zakachim njenu glavu za pojas).
Ubijemo i drugog hob-goblina i nastavimo dalje.

Naletimo na nekog zakukuljenog pedera u nekoj sporednoj prostoriji i on krene da nas roka i mi onda zapalimo.
U drugoj prostoriji nas spopadnu neke animirane statue koje krenemo da shibamo.
Raca uleti u prostoriju iz koje su izasli i naleti na kovaceve sinove. Medjutim, ne moze da ih oslobodi i vraca se nazad. Ode i izroka zakukuljenog smrada i kad ovaj rikne statue se smore i prestanu da se krecu a mali shabani budu oslobodjeni.

I tako, krenemo mi da palimo kad... pocne da nas smara onaj isti duh sa pochetka dungeona. Iako smo ga izrokali on se vratio. Ne zna sta je dosta. Usput se rokamo sa njim i palimo. Na kraju ga ubijemo na gornjem nivou, prakticno pred izlazom, i prezivimo avanturu.

A da, cimao sam klince da mi pokazu kare. Hteo sam da odsechem vecu pa da cimam klerika da mi je prisiva ali rekao je da ne moze to tako. Jebi ga.
Vratili smo klince (citave) i uzeli kesh. Uzeli smo i kuchkin kesh. Lepo je rekao pedeset zlatnika po glavi, a ja sam imao njenu glavu :lol:

Sve u svemu jako zabavno.
Sa Homerom vishe necu da igram nista :D
Qurva shtrokava :D

[Hypodermic]

(...jako puno eksplicitnih detalja...)

Vidim, vi ste se bas zabavili

[Awakened]

Evo posto je Ivan dao lep prikaz toga sta smo radili, mogu da dam samo par nasih utisaka:

Prvo, super smo se zabavili, prvo sto smo dosli sa idejom da zajebavamo sto vise, a za avanturu nas je uglavnom boleo *****. Stoga je i doslo do epskog pocetka velike avanture na koju su se nasi heroji zaputili tek kad je nestalo besplatnog alkohola, para da se kupi jos, a i krcmar je bio neki licimur i nije dao da se pije na crtu. Tako nas je teska muka naterala da zaradimo koju kintu i nastavimo sa ulaganjem u turisticko-ugostiteljski sektor lokalne ekonomije.

Da se nas pristup pokazao kao ispravan videlo se vec posle dva-tri sata igre, kad su ostale ekipe neiskusno ginule, zavrsavale i odlazile, a mi konacno dosli do te grobnice - neko sa kitom, neko bez.

Naravno, tu se pojavio i onaj duh. Nadahnuta scena je izgledala otprilike ovako:

CIRA: Pojavi se duh "Buuuhuuuuaaaahhhhaaa... Sta vi radite ovde?"
VIDAK: TURN UNDEAD

Par minuta kasnije...

NEKO: A jesmo li trebali da ga ubijemo?
ME: Ovo je D&D - naravno da smo trebali da ga ubijemo.

Nesto kasnije...

NEKO SA STRANE: Dokle ste stigli?
MI: Ubili smo duha, sad idemo dalje
NEKO SA STRANE: Al' niste trebali da ga ubijete, on vam pomaze
MI: E jebi ga

(vazi sto nam je pomogao na kraju - vidite da nasa logika ne moze da omane)

I onda je dosao ubedljivo najsmorniji deo avanture - bitka protiv dva hobgoblina smaraca. Ne znam koliko smo sati proveli sibajuci se sa ovim papanima, al' srecom - stvar je spasao Homer, koji se pojavio, odmah potom smo pustili dva zbunjena hobgoblina i naskocili na njega. Ubivsi zlu vilin-devu i ubedivsi dobrog svestenika kako je sve to bas onako kako bi njegov bog hteo, razbismo jos onog Kralja Papana, spasismo bradatu decu, malo smo bezali od onog duha, a onda ipak odlucili da ne moze da se zavrsi prica a da ga ne ubijemo, i tako, posle sest sati i tri GM-a, nas trojca smo se trijumfalno vratili sa kvesta sa koga se ni grupe od sest likova (da ne spominjemo da nisu imale sabotera koji ih je maltretirao dok ga nisu ubili) nisu vratile neokrnjene.
[center]
So, did Ivan return the wayward sons of Blacksmith to their home.
And having no further concern, he and his companions sought adventure in the West.
Many wars and feuds did they fight.
Honor and fear were heaped upon their names and, in time, Ivan finally got his dick back........ And this story shall also be told. [/center]

A sto se samog sistema tice - mogu da kazem samo jedno: Naporno. Ma koliko se trudio, bilo je naporno. Prokleta dva hobgoblina i proklete dve statue.

[PainBringer]

@Ko, jel' ja:
Ulepsao si mi dan sa svojim opisom. Ma ne dan, citavu radnu nedelju.

[IG]

Extra :D tj nagradi sto bi rekli :lol:

[Dawngreeter]

I eto ispade da sam ja jedina osoba koja je kupila D&D. I feel vindicated in my faith.

[Sammael]

nas trojca smo se trijumfalno vratili sa kvesta sa koga se ni grupe od sest likova (da ne spominjemo da nisu imale sabotera koji ih je maltretirao dok ga nisu ubili) nisu vratile neokrnjene.

*ahem*

Grupa kojoj sam ja vodio (od 6 likova) je uspela (doduse jedva) da u celovitom sastavu prezivi avanturu. Nije da se nisam trudio, ali prokleti healing surge-ovi su ih spasli...

BTW, trenutak veceri je definitivno bio kada je patuljak (kome je u medjuvremenu spaljena brada, isutirale su ga statue i uopste mu nije bas najsjajnije islo) dobio critical za svoj daily power (Brute Strike) kojim je zveknuo zlog vilenjaka i prakticno presekao dugouhu nakazu na pola uradivsi mu 45 damage-a (ovaj je prethodno popio neki acid damage od eladrin carobnice te nije bio na full-u).

Sto se mene tice, cilj veceri je ostvaren, bilo je zabavno (iako naporno na momente, posebno tokom borbe sa statuama), doduse vise zabavno u board-game maniru nego kao RPG. Ne mogu a da ne prokomentarisem gore opisanu storiju... naime, mozda sam ja operisan od smisla za humor, ali mi pokusaj silovanja i potonje masakriranje clanice druzine ama bas nikako nisu smesni. Jes' da su fiktivni likovi u pitanju i nemam nikakav problem ako igrac hoce tako nesto da pokusa, ali ne mogu da kazem da mi je tako nesto zabavno...

(detaljniji opis moje avanture i utisci o 4E slede kad budem imao vremena)

[IG]

Za kolko btw, i reci mi kakve su knjige, pogotovo me zanima kakva je pozadina ispod teksta

[Sammael]

I eto ispade da sam ja jedina osoba koja je kupila D&D. I feel vindicated in my faith.

Ja sam pre-orderovao knjige sa Amazona jos u januaru, pre nego sto sam znao da ce Rick poceti da prodaje D&D proizvode. Nisu jos poslate (ponestalo im je, ceka se sledeca isporuka), ali su me sve tri ukupno izasle 60 dolara sa uracunatim shipping-om, sto je... smesno (oko 3500 dinara).

[Awakened]

Za kolko btw, i reci mi kakve su knjige, pogotovo me zanima kakva je pozadina ispod teksta

Papirna.

[Shark]

meni je highlight dana to shto sam ja sa mojim patuljkom prvog levela nachinio 41 damage statui...
tj, da refraziram - skontam da umirem i da ako sad ne ispucam svoj Daily - nikad netju... i probam ja jednom - omashim, drugi put - omashim, tretji put - omashim. chetvrti put se pak setim i kazhem "Moradine, daj mi snage..." bacam kocku i pada natural 20

3*12 + 5 dmga greataxeom, i statua koju sam pre toga poshteno tukao pada... tolka ushitjenost da nisam skontao da sam trebao bacati dodatnih 1d12 zbog crita :P sledetja runda - upokojavam i drugu.

moji utisci: sistem je *zanimljiv* ako se igra iz zajebancije, al nikako nije da se uzima za ozbiljno... konachno shvatam shta je DG mislio kada bi pljuvao DnD, jer je ono bilo jednostavno.... ne znam. lik lvl1 - 41dmg jednim udarcem. prija kolko i dranje ekipe u manchkinu, samo shto manchkin kratje traje i ima dublji plot od onoga shto smo videli

hm, videh da je drugar dwarf takodje zabo crit za daily... verovatno se on setio da baci tu d12-ku

[Monsterman]

3*12 + 5 dmga greataxeom, i statua koju sam pre toga poshteno tukao pada... tolka ushitjenost da nisam skontao da sam trebao bacati dodatnih 1d12 zbog crita

cek cek cek, u 4e mozes STATUE da zveknes kritikalom??? 8O

[Sammael]

3*12 + 5 dmga greataxeom, i statua koju sam pre toga poshteno tukao pada... tolka ushitjenost da nisam skontao da sam trebao bacati dodatnih 1d12 zbog crita

cek cek cek, u 4e mozes STATUE da zveknes kritikalom??? 8O

Da, u 4E nista nije imuno na critical (kao, uostalom, ako se dobro secam, ni u edicijama pre 3. edicije).

EDIT:

Critical Hits
Although critical hits are mentioned in the core AD&D rules as an option, this system works differently than any provided there. A critical hit may occur when a character rolls exceptionally well during his attack. The attack roll must be a natural 18 or higher, and the roll must hit the target by at least 5. A 1st-level fighter with a THAC0 of 20 can achieve a critical against an opponent with AC 5, since he can roll a 20 and hit him with 5 to spare, but he can’t get a critical against an opponent with AC 4 (or better).

As a basic rule, critical hits inflict double damage. However, Chapter Six is devoted to the topic of critical hits and presents an integrated system that accounts for the strength of the blow, the location injured, and a dash of luck.

If PCs can get critical hits with great attack rolls, monsters should be able to as well. Otherwise, the balance of the game shifts in favor of the player characters.

Resistance

Critical hits automatically inflict double damage dice, or triple damage dice if the weapon is two sizes larger than the target (see above.) However, any effects beyond this can be avoided by a successful saving throw vs. death. For example, the critical roll may indicate an arm injury with minor bleeding, but if the victim makes his saving throw, no arm injury actually takes place. The character only suffers double damage from the hit. Obviously, this could be sufficient to mortally wound or kill a character anyway.

Some monsters are naturally resistant to the effects of certain critical injuries. Creatures such as golems, undead, or elementals don’t bleed and therefore ignore any such effects. A monster like a hydra can lose a head without being instantly slain. However, these injuries can still be important because it might affect the way a monster moves or attacks. A skeleton that’s had a leg knocked off can’t move at its full rate, even if it is less troubled by the injury than a living person would be. Slimes and jellies have no parts that are more specialized or important than the rest of the body, and are therefore immune to the effects of most critical hits. Use common sense to handle these situations as they arise.

Critical Hits (Optional Rule)

Some players feel combat should involve more than just the chance to hit and the amount of damage done. Some propose elaborate tables--critical hit tables--detailing all manner of horrible results and misfortunes.

The simplest critical hit system makes every natural 20 rolled on the attack roll count for double damage. Roll the appropriate damage dice twice for the attack (do not double the result of a single damage roll) and only count damage modifiers for Strength, magic, etc., once.

A second method is to allow characters or monsters to make an extra attack each time they roll a natural 20. The additional attack is made immediately, at the same target, and is figured just like a normal attack. As long as a natural 20 is rolled, the character or monster continues to make additional attacks. A very lucky character could roll a 20 on his first attack and then roll a 20 on his additional attack, allowing him to roll a third attack. If this attack also resulted in a 20, a fourth attack could be made, etc. This system gives characters the chance of causing extra damage without guaranteeing success.

(U knjigama za 1. ediciju ne mogu uopste da nadjem pravila za critical hit-ove)

[Shark]

3*12 + 5 dmga greataxeom, i statua koju sam pre toga poshteno tukao pada... tolka ushitjenost da nisam skontao da sam trebao bacati dodatnih 1d12 zbog crita

cek cek cek, u 4e mozes STATUE da zveknes kritikalom??? 8O

kao i da sneakujesh undeadove crossbowom... da, stare MMove mozhesh baciti u djubre jer josh uvek nisi prochitao dovoljno 4e materijala da konvertujesh sam a dok ih budesh prochitao dovoljno da mozhesh da radish takve stvari, imatjesh sve svoje monstere...

da, 4e vishe nije DnD... mozhda je dovitljivi boardgame / TT at best, ili fin materijal za CG, al mislim da roleplay vishe nema shta da trazhi tamo... <<mesto da DG kazhe "nikada mu nije ni bio">> ali ono je sada brutalni hek'n'slesh ... ume biti zanimljivo, al nikako za uzimati za ozbiljno

[Sammael]

da, stare MMove mozhesh baciti u djubre jer josh uvek nisi prochitao dovoljno 4e materijala da konvertujesh sam a dok ih budesh prochitao dovoljno da mozhesh da radish takve stvari, imatjesh sve svoje monstere...

Procitao sam ovaj pasus tri puta i jos uvek mi nije jasno sta si hteo da kazes.

[Slartibartfast]

Bas bih voleo da znam sta je to iz nove edicije odjednom ubilo roleplay u D&D -u.

[Awakened]

E ljudi, za ove koji kazu da je 4e dobar board game ili dobra igra sa minijaturama...

Mozda je zbog toga sto su me smorile one dve borbe (sa hobgoblinima i statuama koje su nama pooooootrajale) al' da vam se ne cini da 4E nije dobar board game? Jer da je dobar, to bi sve islo mnogo gladje - a da ne spominjem sto bi igra bila malo dublja od koriscenja jednog te istog powera svake runde i cuvanja onog daily powera za glavnog negativca.

[Sammael]

Bas bih voleo da znam sta je to iz nove edicije odjednom ubilo roleplay u D&D -u.

Meni licno - potpuni nedostatak bilo kakvog osecaja da je u pitanju igra koja bi trebalo (makar da se pravi) da simulira nekakav fantazijski svet i likove u istom. Sve sto nije u funkciji cistog gamist ugodjaja jednostavno ne postoji. Pravila su arbitrarna, apstraktna i ne preterano logicna (da, u vecoj meri nego prethodne edicije D&D-a), sve u funkciji izbalansiranosti istih, naustrb bilo cega sto podseca na simulaciju. Kako sam ja licno u zlatnoj sredini po pitanju gamist/simulationist/narrativist podele, ovo mi nikako ne prija.

[Sammael]

E ljudi, za ove koji kazu da je 4e dobar board game ili dobra igra sa minijaturama...

Mozda je zbog toga sto su me smorile one dve borbe (sa hobgoblinima i statuama koje su nama pooooootrajale) al' da vam se ne cini da 4E nije dobar board game? Jer da je dobar, to bi sve islo mnogo gladje - a da ne spominjem sto bi igra bila malo dublja od koriscenja jednog te istog powera svake runde i cuvanja onog daily powera za glavnog negativca.

Sve bi islo mnogo gladje (glatkije?) da ovo nije prvi put da svi vodimo/igramo. Bez obzira na to, slazem se da je moglo da bude i mnogo bolje, ali onda ne verujem da bi imali obraza da kazu da je u pitanju RPG - morali bi zaista da ga deklarisu kao board game.

Plus, ne zaboravi da su u pitanju likovi prvog nivoa. U poredjenju s prethodnim edicijama, cinjenica da likovi imaju NEKOLIKO opcija vec na prvom nivou (dve at-will, jednu encounter i jednu daily) je znacajan napredak sa stanovista igrivosti.

A cuvanje najjacih moci za glavnog negativca je u najboljoj tradiciji kompjuterskih igara... ne zaboravite ko je ciljna publika WotC-a - WoW generacija.

[Dawngreeter]

Bas bih voleo da znam sta je to iz nove edicije odjednom ubilo roleplay u D&D -u.

Meni licno - potpuni nedostatak bilo kakvog osecaja da je u pitanju igra koja bi trebalo (makar da se pravi) da simulira nekakav fantazijski svet i likove u istom. Sve sto nije u funkciji cistog gamist ugodjaja jednostavno ne postoji. Pravila su arbitrarna, apstraktna i ne preterano logicna (da, u vecoj meri nego prethodne edicije D&D-a), sve u funkciji izbalansiranosti istih, naustrb bilo cega sto podseca na simulaciju. Kako sam ja licno u zlatnoj sredini po pitanju gamist/simulationist/narrativist podele, ovo mi nikako ne prija.

Ali taj isti argument stoji za D&D oduvek, razlika je sto su sada pravila pocela da se fokusiraju na jedinu stvar koju sistem moze da radi.

Inace, ja u stvari i ne mislim da je D&D dobar kao board game. Danas sam shvatio da je to potpuno pogresna kategorizacija igre. D&D je trenutno doteran da bude u potpunosti gamist, umesto katastrofalan "simulationist koji prikriva gamism" sto je bio do sada. Koriscenje jednog istog powera u krug - e jebiga. Sa cela dva fajta iza sebe ne mogu bas nista da pricam, al' u ta dva fajta moja wizardica je gadjala sa magic missle-om, koristila wizard hand, teleportovala se i castovala thunder-nesto, zaboravih ime. Nije bilo hiper-zabavno, ali za razliku od do sada, kada bacas d20 i vices "pogodio/promasio" ovo deluje kao da se nesto desava u combat-u.

EDIT: Apropo cuvanja najjacih moci za glavnog baju... To mislite u odnosu na dosadasnji D&D gde mage nije imao samo par najjacih spell-ova koje je cuvao za najjaceg baju? Nije da se ne slazem sa vama, al' je mnogo bizarno sto odjednom vidite nesto sto igri smeta godinama.

[Awakened]

Sve bi islo mnogo gladje (glatkije?) da ovo nije prvi put da svi vodimo/igramo. Bez obzira na to, slazem se da je moglo da bude i mnogo bolje, ali onda ne verujem da bi imali obraza da kazu da je u pitanju RPG - morali bi zaista da ga deklarisu kao board game.

Ne znam, nisam mislio bukvalno na to sto smo svakog trenutka gledali listu powera... Nego jednostavno nisam imao neki feel board game-a tokom borbe. Ono, bg zamisljam kao igru gde se akcija brze razresava i ide odmah dalje u sledecu. Npr. iako je Twilight Imperium kompleksna igra koja traje duuuugo vremena, ipak se sve pojedinacne akcije uglavnom brzo razresuju. Samo ih ima mnogo, i igra traje.

Plus, ne zaboravi da su u pitanju likovi prvog nivoa. U poredjenju s prethodnim edicijama, cinjenica da likovi imaju NEKOLIKO opcija vec na prvom nivou (dve at-will, jednu encounter i jednu daily) je znacajan napredak sa stanovista igrivosti.

Pa i u 3E su imali dosta opcija. Kao fajter mogao si da udaris, da koristis power attack (ili ekspertizu ili kojigod feat), ili probas da razoruzas protivnika, ili da ga oboris. Sad, to je bar cetiri opcije koje mi odmah u trenutku padaju na pamet, ne racunajuci razne kombinacije sa kretanjem, sinergijom sa ostalim clanovima druzine i sl.

Apropo cuvanja najjacih moci za glavnog baju... To mislite u odnosu na dosadasnji D&D gde mage nije imao samo par najjacih spell-ova koje je cuvao za najjaceg baju? Nije da se ne slazem sa vama, al' je mnogo bizarno sto odjednom vidite nesto sto igri smeta godinama.

Sta ces, iskustva nam se razlikuju.

[Dawngreeter]

Cekaj, sada nista ne razumem. U redu, iskustva nam se razlikuju. Postujem. Ali mi nije jasno kako igras D&D u kojem mage ne steka najjace spellove za najjaceg baju? Dali ste mu da ih ima vise, ili ih nauci usput bez knjavanja, ili kako?

[Sammael]

Cekaj, sada nista ne razumem. U redu, iskustva nam se razlikuju. Postujem. Ali mi nije jasno kako igras D&D u kojem mage ne steka najjace spellove za najjaceg baju? Dali ste mu da ih ima vise, ili ih nauci usput bez knjavanja, ili kako?

"Necu da trosim najjace magije, cuvam ih za jace protivnike" spada medju cuvene poslednje reci u D&D-u.

[Hypodermic]

Ali mi nije jasno kako igras D&D u kojem mage ne steka najjace spellove za najjaceg baju? Dali ste mu da ih ima vise, ili ih nauci usput bez knjavanja, ili kako?

Prosto, ne steka ih. Koristi ih onda kada se pokazu potrebnima, i ne gleda na njih da su nesto uber-bitno sto treba da se cuva za "glavnog baju"...

[Dawngreeter]

To je ok. A kako se to promenilo?

[Awakened]

Pa pazi, kao prvo, meni je prvi RPG bio AD&D. Posle toga, Wizard iz 3E je bio majka koji nije morao stedeti spell-ove.

A sad, neki opipljiviji razlog, ne pada mi bas na pamet. Mozda sto obicno nema mnogo tih trenutaka borbi sa glavnim bajama. Mozda sto se skapira da i ne mora bas tako. Mozda sto su uglavnom borbe slicne tezine, a najjace magije se koriste kad nesto zaskripi. Itd. Otkud znam kad smo stalno igrali ovako?

[Sammael]

U prethodnim edicijama nisi imao podelu na minion, standard, elite i solo cudovista, koja sada postoji. Dakle, prilicno je jasno da za minione ne treba trositi nista osim at-will moci, kod standardnih cuvas encounter moc dok ne zagusti, elitna odmah tuces encounter mocima a daily koristis ako vidis da ne ide, a kod solo cudovista odmah bacas daily pa encounter, pa kud puklo da puklo...

Osecam se nekako prljavo posle pisanja gornjeg pasusa. Bleh.

[Slartibartfast]

Meni licno - potpuni nedostatak bilo kakvog osecaja da je u pitanju igra koja bi trebalo (makar da se pravi) da simulira nekakav fantazijski svet i likove u istom. Sve sto nije u funkciji cistog gamist ugodjaja jednostavno ne postoji. Pravila su arbitrarna, apstraktna i ne preterano logicna (da, u vecoj meri nego prethodne edicije D&D-a), sve u funkciji izbalansiranosti istih, naustrb bilo cega sto podseca na simulaciju. Kako sam ja licno u zlatnoj sredini po pitanju gamist/simulationist/narrativist podele, ovo mi nikako ne prija.

Znaci, ipak se ranije D&D pravio da simulira fantazijski svet i imao je arbitrarna, apstraktna i ne preterano logicna pravila? Izvini ako deluje kao da ti izvlacim reci iz konteksta, prosto mi deluje kao da ce se igraci D&D -a konacno zapitati "sta mi zapravo igramo sve ove godine?" zbog nove edicije.

I zato je ona vrh

[Sammael]

Meni licno - potpuni nedostatak bilo kakvog osecaja da je u pitanju igra koja bi trebalo (makar da se pravi) da simulira nekakav fantazijski svet i likove u istom. Sve sto nije u funkciji cistog gamist ugodjaja jednostavno ne postoji. Pravila su arbitrarna, apstraktna i ne preterano logicna (da, u vecoj meri nego prethodne edicije D&D-a), sve u funkciji izbalansiranosti istih, naustrb bilo cega sto podseca na simulaciju. Kako sam ja licno u zlatnoj sredini po pitanju gamist/simulationist/narrativist podele, ovo mi nikako ne prija.

Znaci, ipak se ranije D&D pravio da simulira fantazijski svet i imao je arbitrarna, apstraktna i ne preterano logicna pravila? Izvini ako deluje kao da ti izvlacim reci iz konteksta, prosto mi deluje kao da ce se igraci D&D -a konacno zapitati "sta mi zapravo igramo sve ove godine?" zbog nove edicije.

I zato je ona vrh

Naravno da mi ne prija da mi izvacis reci iz konteksta. Razlika izmedju igraca D&D-a i teoreticara RPG-a je u tome sto igraci D&D-a savrseno dobro znaju sta je to sto oni igraju i to im se dopada, dok teoreticari RPG-a uporno pokusavaju da ih ubede kako je to sto oni igraju fuj i kako bi im mnogo zabavnije bilo da igraju neki Indie RPG za koga su cula tri i po coveka ali je, zaboga, jako dobro ocenjen na Forge-u...

Da, D&D se pravio da simulira fantazijski svet i imao je arbitrarna, apstraktna i ne preterano logicna pravila. I bio je prilicno dobar u svemu tome, i prilicno zabavan. Nije bio najbolji simulacionisticki RPG, nije bio najbolji gejmisticki RPG, nije bio najbolji narativisticki RPG - ali je dovoljno dobro kombinovao sva tri aspekta za moj ukus, imao je najsiru mogucu bazu igraca, i jako dobru podrsku sto se tice materijala koji su za njega izlazili. Plus, imao je neke jako, jako dobre setting-e, kao sto su Planescape, Ravenloft i Dark Sun, kao i ultimativni high fantasy setting - Forgotten Realms (voleli ga ili ga mrzeli, tesko je poreci da je to zaista ultimativni high fantasy setting).

[Dawngreeter]

U prethodnim edicijama nisi imao podelu na minion, standard, elite i solo cudovista, koja sada postoji.

Nisi? Zmaj ili Balor nisu, onako odokativno gledano, solo monsteri? I kada na druzinu bacis bilo kog jednog monstera u pratnji nekoliko slabijih da mu daju podrsku, ne bi cisto opisno rekao da je taj ajci elitni naspram nekoliko standardnih? I kada te spopadne pedeset goblina, oni nisu sitna boranija? Da pored nekog Fire Giant-a ne pise "elite" (nemam pojma sta pise, mrzi me da otvaram knjigu, samo pretpostalvjam), ti ne bi koristio one-shot jake moci, ali sada posto pise osecas se obaveznim da koristis?

EDIT:

Nije bio najbolji simulacionisticki RPG, nije bio najbolji gejmisticki RPG, nije bio najbolji narativisticki RPG - ali je dovoljno dobro kombinovao sva tri aspekta za moj ukus

Evo ja sada odma se sisam na celavo ako mi navedes kako je to D&D bio narativisticki.

[Sammael]

U prethodnim edicijama nisi imao podelu na minion, standard, elite i solo cudovista, koja sada postoji.

Nisi? Zmaj ili Balor nisu, onako odokativno gledano, solo monsteri? I kada na druzinu bacis bilo kog jednog monstera u pratnji nekoliko slabijih da mu daju podrsku, ne bi cisto opisno rekao da je taj ajci elitni naspram nekoliko standardnih? I kada te spopadne pedeset goblina, oni nisu sitna boranija? Da pored nekog Fire Giant-a ne pise "elite" (nemam pojma sta pise, mrzi me da otvaram knjigu, samo pretpostalvjam), ti ne bi koristio one-shot jake moci, ali sada posto pise osecas se obaveznim da koristis?

*Shrug* U mojim kampanjama je bivalo situacija da druzinu napada grupa zmajeva, a bivalo je situacija i da je goblin snajperista mnogo gadniji nego pet fire giant-a koje je druzina isprasila kao od sale. Ono cega nije bivalo je da postoje cudovista 26. nivoa sa jednim hit poenom - cega sada ima (minioni 26. nivoa... brrr).

[Sammael]

Evo ja sada odma se sisam na celavo ako mi navedes kako je to D&D bio narativisticki.

Moraces da konsultujes moje igrace kojima prica moje kampanje nije dosadila ni posle pet i po godina (tokom kojih su istrazili na stotine razlicitih lokacija, pokrenuli/ucestvovali u stotinama razlicitih elemenata price koji su se preplitali, i slicno). I sasvim sam lepo koristio D&D pravila u funkciji naracije (vidi npr. supplement Ghostwalk).

EDIT: Da objasnim malo bolje. Kada ja vodim (bilo sta), trudim se da stvorim koherentan, konzistentan svet u okviru koga se odigrava mnostvo nezavsnih i zavisnih prica. Tokom igre, volim da koristim pravila koja poseduju odredjenu dozu interne konzistencije i manje-vise uspesno uspevaju da opisu ono sto se desava u svetu u kome vodim. Ukoliko vidim da pravila ne doprinose kvalitetu igre, usporavaju je, ili je cine dosadnom, nemam nista protiv da ih apstrahujem na neki visi nivo. Ukoliko pravila ometaju narativisticki tok koji vode igraci, modifikujem ih tako da narativisticki tok moze da se nastavi neometano (u granicama razumnog) ili koristim opcije u okviru pravila (u slucaju D&D-a, to su razni modifier-i, opcione mogucnosti koriscenja skill-ova i slicno) za istu svrhu.

[Dawngreeter]

Ja tebe ne razumem. Svo vreme postavljam pitanje kako je to drugacije nego sada i ne dobijam odgovor. Ako imas likove koji mogu da prezive jato zmajeva, zasto na njih ne bacis jato zmajeva? Imas problem sa time sto pise etiketa pored zmaja koja se koristi prilikom racunanja izbalansiranog fajta?

Apropo RPG teoreticara (hvala na komplimentu, dakako), prosto mi komentar na nos izlazi pa ga ipak moram izreci iako sam hteo da ga precutim - neverovatno kako ljudi isti takav argument koriste za obrazlozenje zasto slusaju Polumentu. Kao sto vec rekoh N puta, u redu je da ljudi vole sta god im je zabavno. Svako ima svoje preferencije. Evo, ja obozavam SLA Industries. Do imbecilnosti. Branicu ga kao jedan od najboljih RPG-ova dokle god ima ljudi voljnih da tu kvalifiakciju osporavaju. Problem je samo sto je sistem shit (mada, tuzno, ipak bolji od Dark Heresy). Postoje objektivno bolje i losije stvari i u tu pricu odrednica "ja to volim" ne ulazi kao argument koji ima tezinu.

Moraces da konsultujes moje igrace kojima prica moje kampanje nije dosadila ni posle pet i po godina (tokom kojih su istrazili na stotine razlicitih lokacija, pokrenuli/ucestvovali u stotinama razlicitih elemenata price koji su se preplitali, i slicno). I sasvim sam lepo koristio D&D pravila u funkciji naracije (vidi npr. supplement Ghostwalk).

Sad mi je vec lakse, mogu da vratim masinicu za brijanje u ormar. Bojim se da ne znas sta je narativizam.

EDIT: Umoran sam. Ovo je zvucalo kao prozivka a nisam hteo da to bude. Sasvim je ok sto nisi upoznat sa narativizmom, ljudi se sa ti mstvariam obicno ne zanimaju. Samo, da mi verujes na rec, to nije to.

[Sammael]

Sad mi je vec lakse, mogu da vratim masinicu za brijanje u ormar. Bojim se da ne znas sta je narativizam.

EDIT: Umoran sam. Ovo je zvucalo kao prozivka a nisam hteo da to bude. Sasvim je ok sto nisi upoznat sa narativizmom, ljudi se sa ti mstvariam obicno ne zanimaju. Samo, da mi verujes na rec, to nije to.

Nisam protivan tome da mi to pojasnis, pod uslovom da ne moram da citam Forge eseje (zasta nemam vremena). Evo kako ja to trenutno shvatam:

Simulacionizam - potreba da pravila simuliraju, tj. realno oslikavaju svet u kome se odvija radnja fabule. U simulacionizmu nema mesta apstraktnim pojmovima kao sto su hit poeni ili armor class - osim ukoliko ti pojmovi ne odgovaraju internoj logici i konzistenciji sveta u pitanju. Npr. sistem koji simulira Zemlju mora da dopusti mogucnost da lik moze da pogine od jednog metka ispaljenog na njega, pad sa osmospratnice mora biti najcesce letalan (da zanemarimo Vesnu Vulovic kao statisticku gresku) i slicno.

Gejmizam (Igrizam?) - potreba da pravila budu u funkciji igre, budu izbalansirana, jasna i laka za koriscenje/primenu. Pravila treba da slede internu logiku, a ne neku nametnutu spolja (kao u slucaju simulacionizma). Dozvoljeno je apstrahovanje pravila do krajnjih granica. AC i HP su tipicno gejmisticki koncepti.

Narativizam - potreba da pravila budu u funkciji price i da ne ometaju igrace u kreiranju sopstvenih prica. Licno narativizam vezujem za "cinematic" RPG-ove, u kojima je mnogo bitnije kako igrac opisuje akcije koje njegov lik radi, nego da li lik "realno" takve akcije uopste moze da izvodi.

Da li gresim i u cemu?

[Shark]

da, stare MMove mozhesh baciti u djubre jer josh uvek nisi prochitao dovoljno 4e materijala da konvertujesh sam a dok ih budesh prochitao dovoljno da mozhesh da radish takve stvari, imatjesh sve svoje monstere...

Procitao sam ovaj pasus tri puta i jos uvek mi nije jasno sta si hteo da kazes.

krenuo sam da objashnjavam, al sam skontao da je bilo neshto, po obichaju, glupavo
ko hotje da da ima bash tog monstera kojeg je imao ranije, napravitje sam ono shto mu treba. onaj koji monstere baca na random ili po principu "e ovog josh nijednom nisam bacio na njih" tje sachekati novi MM2-5 ...

@Awakened: pa pazi, mislim da se netju puno ogreshiti ako 4ed uporedim sa Descentom - boardgame sa "slichnim" motivima. mogu ti retji da, u pochetku, stvari idu malo sporije dok se ne uhodaju svi - ko je kada igrao, ko tje shta da radi, da li je bolje da trchi i uradi jednom ili da bije dvaput itd... posle dve partije se svi uhodaju i sve ide mnogo brzhe.

kad smo "igrali" (tukli) kod Shunke, neke stvari su mi bile nejasne al poshto nisam hteo da kochim - obichno sam tukao sikirom. onda skontah da je Cleave at will, a poshto su njegova dva hobgoblina bila jedan do drugog - reshih da bijem samo time, kad vetj mogu. kad smo doshli do statua (btw nama su se kosturi i statue pojavili u isto vreme) u tretjoj rundi je sve vetj bilo glatko - vrteli smo se po nashim inicijativama, ja bih cleave-ovao po obichaju, i stvari su ishle mnogo "gladje". svi su skontali shta njihovi likovi mogu / ne mogu, i drzhali su se onoga shto mogu. moj dwarf je mogao fino da bije statue, wizard je mogao da spamuje magic missile, klerik je mogao da lechi... ostala dvojca, moram priznati - nisu puno doprineli, ni sa strane nanoshenja shtete, ni sa strane da efikasno zaokupiraju kosture dok ne roknemo statue

learning curve novog DnDa je, realno, 30 minuta. ili bolje retji fajt ipo. posle toga si dovoljno svestan koje minmax kombinacije bi kome dobro lezhale, ili nachin na koji bi mogao da maksimizujesh svog chikicu. kada bi se malko vishe uhodali (shto se na nashem stolu desilo na pola borbe sa statuama i kosturima) sve bi ishlo mnogo brzhe. i moram priznati, ono shto je kochilo igru su bile izjave "gde si se zaleteo, ko zna shta ima tamo" i "ne mozhemo ih sve pobiti, moramo imati dobar plan". da smo jednostavno ishli i tukli (a ne raspravljali o tome da li treba itji i tutji) zavrshili bi josh ranije.

meni je onaj probni session bash imao BG feel. nikakva dubina, samo smo se skupili iz krchme i krenuli da chistimo grobnicu, ne bi li nam neki tamo srebrnar dao 100gpa (shto je iz ugla mog dwarfa bilo preko 100 litra pive - vishe no dovoljno da bilo kome razbije glavu, a ako usput uchini neko dobro delo - all the better)

@DG: c'mon, do it for the lulz