Pocetnicka pitanja tj. kako poceti sa Warmachinom/Hordama

[Dzon Vejn]

Takodje, posto nisam video jedino knjigu koja ima MB i artiljeriju, a gledajuci u army builder ne vidim da artiljerija menotska ima AOE, pitanje je: sta se desava kada ta artiljerija promasi RAT?[/code]

Kada artiljerija koja nije aoe promasi, ne desava se nista, pogodila je ptice na nebu. AOE sketeruje nakon promasaja. A ti imas aoe artiljeriju i to na par jackova, samo da pomenem Vanquishera i reedemera iz osnovne knjige

Ma ima ona bas masina, na to sam mislio pod artiljerija...

edit: deliverer sunburst crew

[Dzon Vejn]

Ok, za sada je ostalo neodgovoreno pitanje (doduse malo ga modifikujem u svetlu toga sto sam bio prosvetljen :lol:):

Ako se unit pomera, pa onda recimo prvo bombas gadja, pa npr. leader baci bonus, pa drugi bombas gadja, pa se aktivira MB, da li su svi imuni na smrt, ili samo bombasi 3, 4, 5, ....

[Shunka]

Pa, moze jedan od tvojih bombasa slucajno da ubije drugog pre nego sto MB proglasi svoju akciju. Posle nje su svi imuni na smrt. Zasto ne bi bili?!

[Pendargon]

Ok, za sada je ostalo neodgovoreno pitanje (doduse malo ga modifikujem u svetlu toga sto sam bio prosvetljen Laughing):

Ako se unit pomera, pa onda recimo prvo bombas gadja, pa npr. leader baci bonus, pa drugi bombas gadja, pa se aktivira MB, da li su svi imuni na smrt, ili samo bombasi 3, 4, 5, ....

Mislim da malo mesamo babe i zabe.

Imunost na smrt (ili invulnerability) baca monolit bearer, to mu je special action, i utice na ceo unit, bez obzira kojim redosledom se aktiviraju.
Tvoj leader ima special action da da celom unitu +2 na attack and damage rolls (prayer of fervor). Prvi se aktivira trooper a, nema bonus, aktivira se leader, peva (a ne baca bombe ili napada), aktivira se truper b i ima bonuse. Da se leader aktivirao prvi, i truper a i b bi imali bonuse.
Nadam se da si to heo da pitas, inace sam ja pogresno razumeo. :oops:

Pa, moze jedan od tvojih bombasa slucajno da ubije drugog pre nego sto MB proglasi svoju akciju. Posle nje su svi imuni na smrt. Zasto ne bi bili?!

Ne moze, lepo pise da mora da bude enemy attack koji ubije bombasa da bi oni dobili +4+4 na def/arm. Isto tako lepo pise da samo enemy napadi izazivaju shadowshift mojih knightova, da ne bih ja njih udarao nekom malom snagom do besvesti , i terao ih da shadowshiftuju do u prekosutra :-)

[Shunka]

Quote:
Pa, moze jedan od tvojih bombasa slucajno da ubije drugog pre nego sto MB proglasi svoju akciju. Posle nje su svi imuni na smrt. Zasto ne bi bili?!

Ne moze, lepo pise da mora da bude enemy attack koji ubije bombasa da bi oni dobili +4+4 na def/arm. Isto tako lepo pise da samo enemy napadi izazivaju shadowshift mojih knightova, da ne bih ja njih udarao nekom malom snagom do besvesti , i terao ih da shadowshiftuju do u prekosutra

Sada si ti pomesao babe i zabe.
To sto si ti rekao je tacno, ono sto sam ja rekao odnosi se na sledece:
Unit Zealota sa Monolith Bearerom se pomeri.
Bombas A gadja svoju metu, promasi, i nehotice ubije bombasa B koji je stajao negde izmedju. Zealoti ne dobiju +4 +4, kao sto si obrazlozio.
Onda MB proglasi svoju akciju i svi postanu imuni na smrt.
Da je on prvi odradio akciju, bombas B ne bi mogao da pogine.

Mada nije da ovo ima neku poentu.

[Pendargon]

Mada nije da ovo ima neku poentu.

tako je... :D :D :D :lol: :lol: 8) 8)

[Dzon Vejn]

inace sam ja pogresno razumeo. :oops:

pogresno si razumeo... pitanje je bilo da li MB daje imunost na smrt modelima koji su se aktivirali pre njega. Ali sam dobio odgovor na pitanje, te nije vazno

[Pendargon]

ponukan Dzon Vejnovim pitanjima, malo sam kopao po privateerovom forumu i nasao ovaj jako lep grafikon koji lepo objasnjava ko kako sta i gde vidi... i opet smo se zajebali... a sve lepo pise... hvala Dzone.
mislim da bi ga trebalo odstampati. :
http://www.privateerpressforums.com/ind ... st&id=4806

[Shunka]

Neko je vec kacio taj grafik na forum.
Rick bi trebalo da ga ostampa i okeci na zid. Ili neki dobrovoljac.

[Dzon Vejn]

Nije mi jasan dijagram ali nisam jos iscitao sva pravila pa necu da gusim... konkretno, sporan mi je skroz dole desno gafikon, top 2 slike...

Na prvoj mali target NI srednji target ne vide malog targeta.

Na drugoj mali target I srednji target vide srednjeg targeta.

Po prvoj slici ispada da ne vidis same base and smaller, a po drugoj ispada da vidis same base and larger (ok, larger nije sporan, ali mi same sized base sada nije jasan)

edti: uh ima slicna stvar i na donje dve slike... al nema veze, stici cu i dotle u pravilima...

[Pendargon]

Zato sto u warmachineu los se ne odredjuje po tome ko gleda, nego ko stiti onoga koga gledas.
pokusacu da objasnim grafike 1 po 1, (ove u donjem desnom uglu)
gore levo :
niko ne moze da vidi malu bazu koja se kompletno krije iza malih baza
gore desno :
svi mogu da vide veliku bazu koja se krije iza malih baza (da se krije iza velikih, ne bi je videli)
Dole levo
Mala baza moze da vidi veliku bazu koja se krije iza malih baza, ali ne i malu bazu koja se krije iza malih baza
Dole desno
Velika baza ne moze da vidi malu bazu koja se krije iza malih baza ( bez obzira sto je velika), ali moze veliku.
Drugim recima, za razliku od warhammera, ovde je moguca situacija "ja tebe vidim, a ti mene ne", jer u poslednjem primeru, velika baza ne vidi malu koja se krije iza zida malih, ali ta ista mala vidi tu veliku. To bi trebalo po pravilima da predstavlja nesposobnost velike baze da izdvoji i uoci specificnu jedinku medju mnogim jedinkama slicne velicine, kao i sposobnost malenih da jasno vide ogronog jacka, bez obzira koliko malih troopera je oko njega( sto mu dodje pomalo logicno, mada ako se ja pitam, pomalo naporno)

[Bathory]

Dule, jel ima negde u pravilimo tacno objasnjeno kako se dobijaju viktori poeni? Hvala.

[Duc d' Elchingen]

Pa na kartici svake jedinice, soloa, warjack-a, warcaster-a piše koliko VP nosi svaki.
Valjda je to to...

[Pendargon]

Bas kako je Duc rekao. S tim sto treba dodati da svaka jedinica spustena ispod pola pocetne snage, a ne kompletno unistena, na kraju bitke daje 1 victory poen (ma koliko vredela)

[Bathory]

A dje to tacno u pravilima pise? Konkretno, ako je jack delimicno ostecen, warcaster ranjen itd....

[Zekina banda]

Da se vratimo malo onim zolotima. Ako ne gresim, prvo svi urade muvment, pa onda svi rade akciju (tako da MB moze prvi da da neranjivost, a shef +2, pa da ostali bacaju bombe, tj. nece ti smetati bombasi iz prvog reda da odradis akciju MB pre njih)

[Pendargon]

A dje to tacno u pravilima pise? Konkretno, ako je jack delimicno ostecen, warcaster ranjen itd

Na svakoj kartici lepo pise koliko vp-a nosi. Jackovi, soloi, warcasteri warbeastovi (ukratko, svi single modeli) moraju se UNISTITI (znaci nista otpala ruka, nista ranjen...) (a warjackovi napraviti inertnim) da bi dale IKAKVE victory poene. Nacelno to vredi i za unite, ali u turnirskim pravilima i za hardcore i za steamroller tip turnira je uvedeno da JEDINICE ispod pola daju JEDAN VP (bez obzira koliko vrede). Znaci, npr, imate jedinicu wintergarde sa weapon crewom, koja zbog toga vredi 3 vp-a. Ubijete ih sve osim jednog jedinog gardiste koji prezivi. Dobijete jedan VP. Jedinice kooje beze u zadnjem krugu racunaju se kao mrtve, bez obzira na brojnost.

Da se vratimo malo onim zolotima. Ako ne gresim, prvo svi urade muvment, pa onda svi rade akciju (tako da MB moze prvi da da neranjivost, a shef +2, pa da ostali bacaju bombe

Ovo si dobro shvatio

tj. nece ti smetati bombasi iz prvog reda da odradis akciju MB pre njih)

vidi, ovo mi nije jasno sta si hteo da pitas. Special action Monolith bearera nema nikakve veze sa redosledom aktivacije ostalih Zealota, kao sto lepo pise na kartici monolith bearera. Niti je ranged napad da bi mu iko smetao sto se tice lOS-a. Niti mu cak treba LOS. Jednostavno, cela greska koja je do sada radjena jeste u tome sto je i MB deo unita, i mora kao takav da se ponasa kao deo unita (ostaje u koherenciji, trci kad ostali trce, chargeuje/ trci kada ostali chargeuju, baca leadership zajedno sa svima...)

[Pendargon]

Zaglupeo sam se, samo hardcore turniri racunaju vp za pobedu. Steamroller ne koristi vp, vec scenario objective.

[Bathory]

Sto znaci, da, ispravite me ako gresim, NIGDE ne pise kako se racunaju poeni u nasim bitkama?

P.S. Bilo bi lepo dogovoriti se o tome, kao i o raznim eratama i ostalim k..cima, kako bi nasa mala WM zajednica mogla funkcionirati, s obzirom da se u slucaju nedoumica(bar za sada), problem razresava gledanjem u pasulj, dopisivanjem pravila obicnom olovkom ili navodjenjem nepostojecih citata

[Dzon Vejn]

Sto znaci, da, ispravite me ako gresim, NIGDE ne pise kako se racunaju poeni u nasim bitkama?

P.S. Bilo bi lepo dogovoriti se o tome, kao i o raznim eratama i ostalim k..cima, kako bi nasa mala WM zajednica mogla funkcionirati, s obzirom da se u slucaju nedoumica(bar za sada), problem razresava gledanjem u pasulj, dopisivanjem pravila obicnom olovkom ili navodjenjem nepostojecih citata

Pise u osnovnoj knjizi (idem sad kuci pa necu navesti tacnu stranu, ali medju prvim stranama):

Sumirajte osvojene poene sebe i protivnika. Onaj ko ima vise je pobedio. Tacka. Nikakve polovine poena, muljanja i slicno... Vrlo prosto i jasno.

[Pendargon]

P.S. Bilo bi lepo dogovoriti se o tome, kao i o raznim eratama i ostalim k..cima, kako bi nasa mala WM zajednica mogla funkcionirati, s obzirom da se u slucaju nedoumica(bar za sada), problem razresava gledanjem u pasulj, dopisivanjem pravila obicnom olovkom ili navodjenjem nepostojecih citata Wink

Mislim da ovakvim komentarima zaista nema mesta, jer iako smo gresili do sada, uvek smo radili na ispravljanju nasih gresaka, i unapredjivanja igre. A ocekivati od mene, ili bilo koga drugog, da bude online ili offline enciklopedija pravila je previse ocekivati, narocito kada se konstantno traze tacni citati i strane i faqovi, a mrzi nas da otvorimo osnovnu knjigu ili faq.
Ali evo, momo, samo za tebe, strana 31, warmachine prime, desna strana, prvi stupas, lepo pise velikim slovima victory points. Ako zelis, iscimacu se i okacicu ti i pravila za hardcore, pa tamo nadji deo koji kaze da se jedinice daju 1 vp ako padnu ispod pola. Niko ovde ne pokusava da bunari i laze, vec samo pokusavamo da razjasnimo sebi jedna dosta kompleksna pravila.

[Dzon Vejn]

P.S. Bilo bi lepo dogovoriti se o tome, kao i o raznim eratama i ostalim k..cima, kako bi nasa mala WM zajednica mogla funkcionirati, s obzirom da se u slucaju nedoumica(bar za sada), problem razresava gledanjem u pasulj, dopisivanjem pravila obicnom olovkom ili navodjenjem nepostojecih citata Wink

Mislim da ovakvim komentarima zaista nema mesta, jer iako smo gresili do sada, uvek smo radili na ispravljanju nasih gresaka, i unapredjivanja igre. A ocekivati od mene, ili bilo koga drugog, da bude online ili offline enciklopedija pravila je previse ocekivati, narocito kada se konstantno traze tacni citati i strane i faqovi, a mrzi nas da otvorimo osnovnu knjigu ili faq.
Ali evo, momo, samo za tebe, strana 31, warmachine prime, desna strana, prvi stupas, lepo pise velikim slovima victory points. Ako zelis, iscimacu se i okacicu ti i pravila za hardcore, pa tamo nadji deo koji kaze da se jedinice daju 1 vp ako padnu ispod pola. Niko ovde ne pokusava da bunari i laze, vec samo pokusavamo da razjasnimo sebi jedna dosta kompleksna pravila.

E ja sad ne kontam ovo... sta su pravila za hardcore? Jel to neka posebna knjiga ili sta? I da li to vazi samo za turnire ili bilo koje partije?

[Pendargon]

Turniri u warmachineu imaju 2 formata: Hardcore i Steamroller
Hardcore turniri se igraju sa vremenskim ogranicenjem poteza (kao sah), i za odredjivanje pobednika odlucuju victory poeni ili Caster kill. (Ko ubije kastera pobedio je, bez obzira koliko je casualtija popio). U slucaju da su oba castera ziva na kraju partije, pobednika odlucuju VP, bas onako kako pise na str 31, s tim sto jedinice ispod pola daju 1 vp. Posto mi jos uvek igramo na vp, nekako je meni i bojanu bilo najprirodnije da ovako racunamo.
Steamroller turniri su drugaciji, nemaju sat, vec se igraju kao warhammer, na 2 h partija, ne koriste victory poene u odredjivanju ko je pobedio, vec objective i caster kill (vidi gore). Ovo sa objectivima znaci da tebi protivnik moze da pobije celu armiju, ali ako ti sa 1 trooperom imas objectiv a on nema, ti si pobedio. Pri cemu i ovde caster kill znaci da si automatski pobedio, bez obzira na objective. Znaci caster kill > objectivi.
(mada moram priznati da se takav nacin caster kill igranja meni ne dopada, jer mozes, narocito kao cryx, da kompletno kazes, boli me k... za objective, sada cu 6 poteza pokusavati da te assasinateujem).

[Bathory]

Dule, moj komentar nije bio uperen ni protiv koga, nego na to da kad postoji neka nedoumica, da se da link na PP-ov zvanicni FAQ, ili da se mi dogovorimo (protumacimo), ako postoje neke nejasnoce u pravilima. Konkretan povod na moj post je to sto niko od nas, jos uvek, ne zna dobro pravila i da bi trebali, ako nista drugo negde da odstampamo eratu ili da damo link na zvanicni FAQ i da onda zajedno pronalazimo, sta smo radili pogresno,itd..

A sto se tice tih VP-a, sasvim mi je svejedno kako se racuna, bitno je samo da se svi slozimo oko toga, ako vec nije precizno naznaceno (a nije). Doduse ja imam onaj najstariji 'Prime', tako da je mozda u Remixu to izmenjeno....

[Dzon Vejn]

Pa ok koliko ja vidim, u okviru turnira racuna se caster kill + objektivi/VP za pola jedinice (u zavisnosti od formata), a u prijateljskim partijama VP total... ili gresim?

[Pendargon]

Pa ok koliko ja vidim, u okviru turnira racuna se caster kill + objektivi/VP za pola jedinice (u zavisnosti od formata), a u prijateljskim partijama VP total... ili gresim?

Caster kill ILI objectivi / vp, a za prijateljske si on the spot, nama je malo dosadno da zavrsimo kad umre kaster...

Dule, moj komentar nije bio uperen ni protiv koga, nego na to da kad postoji neka nedoumica, da se da link na PP-ov zvanicni FAQ, ili da se mi dogovorimo (protumacimo), ako postoje neke nejasnoce u pravilima. Konkretan povod na moj post je to sto niko od nas, jos uvek, ne zna dobro pravila i da bi trebali, ako nista drugo negde da odstampamo eratu ili da damo link na zvanicni FAQ i da onda zajedno pronalazimo, sta smo radili pogresno,itd..

Sorry, ja sam malo isflejmovao, previse ucim ovih dana...
Slazem se, samo niko nije pisao pravila olovkom. Postoje osnovna pravila, koja treba detaljno iscitati, faq postoji na PP sajtu, u jasnom odeljku, treba ga odstampati. Ovo je kompleksna igra, ali pravila su cista, i manje vise sve negde pise, a za ono sto bas ne znamo, uspostavio sam kontakt sa PP infernalima (to su cike koje tumace pravila ), koji su nam i rasili nedoumicu vezanu za featove i vp, sto sam postovao jednu stranu iza.
JKos uvek smo u procesu ucenja, a ja se trudim koliko je u mojoj moci ( i ostalih obaveza) da pohvatam knce. Nadam se da se gledamo za vikend i bacamo malo kockica :D :D :D :D :D

[PainBringer]

Turniri u warmachineu imaju 2 formata: Hardcore i Steamroller
Hardcore turniri se igraju sa vremenskim ogranicenjem poteza (kao sah), i za odredjivanje pobednika odlucuju victory poeni ili Caster kill. (Ko ubije kastera pobedio je, bez obzira koliko je casualtija popio). U slucaju da su oba castera ziva na kraju partije, pobednika odlucuju VP, bas onako kako pise na str 31, s tim sto jedinice ispod pola daju 1 vp. Posto mi jos uvek igramo na vp, nekako je meni i bojanu bilo najprirodnije da ovako racunamo.

Cini mi se (mozda gresim) da Hardcore zahteva i da armija bude potpuno obojena, kao i to da se po zavrsetku turnira dodeljuju posebne "titule" igracima za poduhvate tipa: najvise pobijenih modela u jednom potezu, najvise ubijenih caster-a, itd...

[joggy]

e nije lose to sa "titulama". Mislim da sam video detaljnija pravila o tome u nekom mominom casopisu za WM (zaboravih kako se zove casopis :oops: )

[PainBringer]

Hehe, pa i ja sam tu video - casopis se zove "No quarter".

Posebno mi se dopala ideja iz broja 11 - Rampage. U pitanju je uvodjenje brutalnih poteza (finishing moves) kojima bi se kasapili 'Jack-ovi i Beast-ovi, kao i super - specijalnih poteza (tzv. Rampage) kojima se omogucavaju razni razorni efekti. Vrlo rado bih probao takvo nesto.

[Shunka]

Pitanje 1 - zelim targetovati jedinicu magijom koja deluje na celu jedinicu. Neki njeni pripadnici su u meleeu. Sta se desava?

Pitanje 2 - Caster bese moze bez penala gadjati magijom model sa kojim je u meleeu?

Dakle koga od vas dobrih ljudi ne mrzi da gleda u knjigu?

[Dzon Vejn]

Sta se desava ako neko brdo ima vise nivoa... da li je svaki nivo = -2, ili je ukupno -2 to hit (koliko ja vidim nigde ne pise da imas dodatnih -2 za svaki nivo)?

Takodje interesuje me sledeca situacija:

321oooooo12

3, 2 i 1 su nivoi nekog brda izmedju o = open ground, praceno sledecim brdom visine 1 i 2. Da li su modeli koji se nalaze na "3" iznad modela koji se nalaze na "2" drugog brda, i time imaju pogodnosti koje im slede po pravilima?

[mladjano bugarce]

Shunka jedan:
1. Gadjas coveka van melija,spell radi na celu jedinicu i nemas penale za gadjanje.(Osnovna knjiga)
2. Coveka sa kojim si u meliju gadjas bez penala.

Nesa:
1. Brdo daje +2 def i vidis ono sto je na cistini. Smatra se da svako brdo ima jedan nivo.

Ljudi SVA pravila o kojima raspravljamo nalaze se u osnovnoj knjizi.

[mladjano bugarce]

Ajmo jos pravila iz osnovne knjige:

1. Fokus se ne moze koristiti van aktivacije
2. Movement se ne moze forfitovati van aktivacije da bi se ustalo npr.
3. Back strike bonus se ne moze dobiti van aktivacije(znaci halebardiri, Vlad, Divot, i Bane knights i Abominations ne mogu da klejmuju back strike u protivnickom potezu)

[Pendargon]

Jedino nisam siguran za bane knightove, mislim da njihova karta kaze activate, tako da su oni izuztak od toga. Provericu kuci kad dodjem.

Ljudi SVA pravila o kojima raspravljamo nalaze se u osnovnoj knjizi.

Pa to i ja kazem... :D

[Shunka]

Dodjavola, moracu da kupim tu knjigu jednog dana !!!

[Dzon Vejn]

Moram da priznam da mi ni nakon 3 citanja, pravila upkeep spellova nisu jasna... Da li neko zna da li postoji neki FAQ za ovo?

Konkretan primer:

Severius castuje eye of menoth, koji se ne castuje na jedinicu vec je CTRL spell. Zatim castuje holy vigil na recimo bombase koji su se kretali. Sta se desi sa eye of menoth i sta se desi sa bombasima?

[dublerius]

moze po jedan razlicit upkeep spell u svakom trenutku da bude na tabli. znaci u tvom primeru oba spella ostaju ali kada bi hteo da cast-as eye na drugu metu ovaj prvi bi se automatski dispellovao
(barem koliko sam ja upoznat sa pravilima a ako nisam u pravu sigurno ce me neko ispraviti :D)

[PainBringer]

@Dzon vejn:
Koliko ja znam, kada se cast-uju spelovi koji imaju upkeep opciju, desava se seledece:
1. Inicijalni spel cast-ujes normalno. Znaci, ako spell ima range i cilja odredjenu jedinicu/model, ona mora da bude u tvom LOS-u, i mora da bude u dometu. Ako spell reaguje na sve sto je u odredjenoj oblasti (najcesce CTRL spell-ovi), onda te mete moraju da budu u tvojoj kontrolnoj oblasti. Placas normalnu cenu spell-a, kao i za bilo koji drugi spell.

2. U narednom potezu, placas jedan focus/fury ako zelis da taj spell i dalje ostane aktivan na datoj jedinici/modelu. Znaci, ne placas ponovo normalnu cenu, vec samo jedan poen. Naravno, moguce je drzati vise takvih spell-ova aktivnim - samo sto onda za svaki od njih moras placati po jedan poen da bi ostali aktivni.

3. Kada vise ne zelis da odrzavas taj spell aktivnim, jednostavno ne placas nista za njega u upkeep-u.

4. Na jednoj jedinici/modelu moze da stoji samo jedan tvoj upkeep spell. Ako zelis da iskoristis neki drugi, prvi prestaje da vazi. Mozes imati koliko hoces upkeep spell-ova aktivnih odjednom, ali svi moraju biti na razlicitim jedinicama/modelima.

Ovo je iz pravilnika za "Hordes", ali verujem da je i u WM-u sve reseno na identican nacin (ipak su u pitanju slicne mehanike).

[Pendargon]

Ne treba ti faq :
Pg 55 : (i da znas, mrzim te sto moram ovoliko da kucam :D )
A warcaster may have one of each specific upkeep spells at the time, although he can maintain any number of upkeep spells simultaneously if he has the focus points to allocate to them. A model or unit may only have one friendly upkeep spell cast ON IT an any time.

Znaci, ako pogledas, range eye of menotha je CASTER, znaci da je Eye bacen na njega, moze se baciti samo na njega, upkeepujes na NJEMU, a samo igrom slucaja on utice na sve jedinice. Holy vigil koji bacis na jedinicu nece potrti eye of menoth, jer je to upkeep spell na toj jedinici, a eye je upkeep spell na Severiusu. Medjutim, kada bi bacio sad holy vigil na severiusa, eye bi se ugasio.
Easy, samo treba gledati ko je target upkeep spella, i na njemu se on upkeepuje
edit : u majku mu, koliko ljudi se ubacilo dok sam proveravao knjigu 8O 8O

[Dzon Vejn]

E to me je i bunilo... ok sada je jasno, ali ajde samo hipoteticki da pitam:

Da je eye of menoth range 18", i da se ne kastuje na castera nego na sve modele u 18".... bacis holy vigil nakon toga na jedan jedini model koji je pod eye. Da li bi se eye ugasio? Jel tako mi zvuci... znaci castovao sam na paladina recimo holy vigil, ali posto je on pod dejstvom eye of menoth, da li bi se eye ugasio za sve ili samo za paladina (hipoteticki.... kada bi eye radio drugacije)