Kampanja farbanja - runda 1 - kolo 10 - rok 15.4.2012. 23:59

Post by **Dzon Vejn** » Mon Dec 05, 2011 1:41 am

I jos jedno pitanje - gde spadaju topovi, mortari, rocket launcheri, hellblasteri,... ? Nisu ni 40mm, ni 50mm ni veliki - ili gresim?

badtaste · Post by **badtaste** » Mon Dec 05, 2011 8:25 am

gde glasamo? u ovoj temi, ili gde su slike, ili u nekoj trećoj... :D

Post by **Dzon Vejn** » Mon Dec 05, 2011 8:32 am

U trecoj, otvorio sam jos jednu zbog preglednosti

.

Kirgan · Post by **Kirgan** » Mon Dec 05, 2011 9:21 am

Gde i kocija ratne masine

badtaste · Post by **badtaste** » Mon Dec 05, 2011 9:32 am

glasamo za sve sem za sebe i protivnika u ovoj rundi, ako sam dobro razumeo...?

Post by **Dzon Vejn** » Mon Dec 05, 2011 9:59 am

Glasa se za sve osim za sebe.

OK za ratne masine ako tako spadaju. Cinilo mi se da mi je to malo nepravedno prema vecim stvarima, ali ok ako tako funkcionise inace (doduse, ratne masine imaju jos 3 cike koje treba ofarbati, a to nema na velikim figurama).

I naknadno mi je palo na pamet (sto je potpuno nebitno u ovom krugu) da nismo dodavali nikakve bonuse za diorame - da li ostali smatrju da ovo treba ispraviti? Sa koliko procenata (20% ok?)?

Kirgan · Post by **Kirgan** » Mon Dec 05, 2011 10:24 am

Pazi zajebano je to recimo meni je uvek lakse da ofarbam monstera/tenak ipak je to solo model nego 5 coveculjaka sa druge strane konjica je ipak x2 modela kao i masine koje imaju spravu posadu i potencijalnu vucu (kocije) tako da pravi balans nije da postoji (ja cu uglavnom da radim ono sta moram tj SW) a za dioramu je pitanje i kompleksnosti tako da 20% je sasvim ok

Post by **Dzon Vejn** » Mon Dec 05, 2011 10:37 am

A u principu, moje misljenje je da kako god da podesim procente, bice u nekom smislu nepravedno. Mislim da tu ima i dosta individualnih stvari. Primera radi, tebi je mozda lakse da ofarbas monstera / tenk nego 5 coveculjaka, dok recimo ja mogu monstera / tenkove da izjednacim sa barem 10 coveculjaka (mozda i vise). Primera radi - coveculjke cu uzeti i raditi serijski, i ici ce mi mnogo brze. Znam recimo da sam chaos rhinoa farbao oko 40 sati svojevremeno, a da mi ni za jednog ciku nije trebalo preko 2 sata svojevremeno

(posebno ne kada ih radim "u seriji"). Land raideru koji mi je WIP, samo sam bok farbao 8 sati (viseslojni freehand koji potpuno prekiva svaki milimetar boka). Itd., itd.

Naravno, ako vecina zeli da bilo sta promenimo (pocevsi od 2. kola na dalje) sa procentima, ja sam rad prihvatiti sve vase predloge. Kao sto znate, meni je to sve potpuno sve jedno. Meni licno je bilo bitno da nateram sebe da jednom u 2 nedelje ofarbam barem jednog coveculjka

. A sa ovom kampanjom se osecam nekako kao da imam obavezu da to uradim (dok me je ranije bolelo uvo :D), jer imam utisak da bih ispalio ostalih 21 (posebno sto sam ja kao bio taj koji je pokrenuo celu pricu).

Da li su i ostali ok sa time da se doda diorama i da to bude 20% (ili bolje receno, ima li ko sta protiv, ili kakav drugaciji predlog)?

Olsianon · Post by **Olsianon** » Mon Dec 05, 2011 11:39 am

Dzon Vejn wrote:Da li su i ostali ok sa time da se doda diorama i da to bude 20% (ili bolje receno, ima li ko sta protiv, ili kakav drugaciji predlog)?

Meni je to skroz ok.

milosh · Post by **milosh** » Mon Dec 05, 2011 11:48 am

Za dioramu bi trebalo mozda i vise jer je realno teze je napraviti od obicne konverzije. Opet sve je individualno postoje kompleksne konverzije ali i proste diorame :D

Mandragoran · Post by **Mandragoran** » Mon Dec 05, 2011 11:58 am

da ne otvaram novu temu- saveti u vezi slikanja. licno, nisam probao, ali cu verovatno u buducnosti napraviti jer izgleda jednostavno..

http://www.strobist.blogspot.com/2006/0 ... tudio.html

sto se diorame tice.. ako neki zeli- sto da ne.

Post by **Dzon Vejn** » Mon Dec 05, 2011 12:30 pm

A to za pravljenje lightboxa sam video jos pre godinu i kusur, ali posto sam ovoliko lenj, do sada se jos nisam nakanio da nadjem negde adekvatnu kutiju :D. Moracu to sto pre da regulisem, svetlo (nedostatak istog) me mnogo sjebava sa slikama.

Nego me sad muci sta raditi za 2. kolo :D.

Post by **Hypodermic** » Mon Dec 05, 2011 2:28 pm

drugo kolo krece vec danas, right?

Post by **Dzon Vejn** » Mon Dec 05, 2011 2:29 pm

Post by **teclis** » Mon Dec 05, 2011 3:44 pm

sta znaci to 50mm 40mm? jel to velicina baze ili modela?

Post by **Dzon Vejn** » Mon Dec 05, 2011 3:52 pm

Baze. Imaju one 40x40mm baze i imaju one 50x50mm.

Post by **teclis** » Mon Dec 05, 2011 4:29 pm

onda meni stavi +25% na vukodlaka, posto je on poprilicno velik i na bazi je od 50mm

Post by **teclis** » Mon Dec 05, 2011 4:38 pm

milosh wrote: teclis - fina konverzija (istina meni je GW model lepsi, ali opet o ukusima bla bla bla). Lepo ofarbana i figura i baza. Jedini prigovor (ne mana) probaj da se figura malo razlikuje od baze ovako se stapa jedno sa drugim. Prvo ti dadoh ocenu 8 ali kada sam posle davao neke druge ocene smanjih za 0.5 jer su neki komplikovaniji modeli sa vise detalja dobili tu ocenu.

mora da se stapa jer je ta pustinja vise peskovito/zemljano prashnjava pa se svi isprljaju kao publika poslje koncerta ortodox kelta na beer festu xD. elem shalu na stranu, dvoumio sam se izmedju crne i braon boje al mi je ovo preovladalo, pa sam na kraju i zaboravio da razmislim dal ce se uklopiti u celu armijsku shemu baza (ista je kao za TK)
u pravu si sto se tice detalja, takav je model nekako mi je bilo nepotrebno da budzim aksesoriz.

sledeci warghulf je u procesu pretvaranja u beshtiju (vampir=>beshtija) pa cu ga obojiti malo sivkasto

Post by **Dzon Vejn** » Mon Dec 05, 2011 4:45 pm

teclis wrote:pa se svi isprljaju kao publika poslje koncerta ortodox kelta na beer festu

:lol: :lol: :lol:

valjalo bi dodati i - nakon cega odu kuci i odluce da, iako su planirali da dolaze na svaki dan, ne dodju vise uopste

.

Post by **teclis** » Mon Dec 05, 2011 5:09 pm

Dzon Vejn wrote:
teclis wrote:pa se svi isprljaju kao publika poslje koncerta ortodox kelta na beer festu
:lol: :lol: :lol:

valjalo bi dodati i - nakon cega odu kuci i odluce da, iako su planirali da dolaze na svaki dan, ne dodju vise uopste .

a dan posle vadis crno grumenje iz nosa i iskasljavas katran :lol: :lol:

milosh · Post by **milosh** » Mon Dec 05, 2011 11:04 pm

teclis wrote:onda meni stavi +25% na vukodlaka, posto je on poprilicno velik i na bazi je od 50mm

I Zogvort je na terminatorskom postolju ako se za to dobijaju dodatni procenti :D

Post by **Dzon Vejn** » Tue Dec 06, 2011 8:24 am

milosh wrote:
teclis wrote:onda meni stavi +25% na vukodlaka, posto je on poprilicno velik i na bazi je od 50mm
I Zogvort je na terminatorskom postolju ako se za to dobijaju dodatni procenti :D

Valjda :D... predpostavljam da to spada pod ogre size modele onda (kao i terminatori, i ostalo na tim vecim postoljima). Jos jedna u nizu nepravdi epskih proporcija je ispravljena

.

Post by **Dzon Vejn** » Tue Dec 06, 2011 8:27 am

Nego, nesto ste tihi o ostalim predlozima - diorama (da/ne, 20%/30%/???%), povecavanje procenata za unite (da/ne, koliko?,...).

Mandragoran · Post by **Mandragoran** » Tue Dec 06, 2011 9:17 am

ja nemam nista protiv diorame.. pa cak i sa 30%.. verujem da ce se ipak redje vidjati jer ima dosta ljudi koji rade svoje armije (tj naterali se da ih konacno oboje), no nije na odmet imati i tu opciju pokrivenu. sto se junita tice- eventualno da se svi procenti povecaju za 5% (mozda cak i 10%)

Dellamorte · Post by **Dellamorte** » Tue Dec 06, 2011 12:21 pm

ma da za diorame je skozzz ok

cak bi bilo fino i vidjati ih vise a ovo moze da motivise ljude

btw hvala Hypodermic-u sto je napravio temu kako da se slika bas je korisno.
I generalno bas super sto je sve ovo uspelo fino bas ima puno lepih radova .

Post by **teclis** » Tue Dec 06, 2011 12:54 pm

diorame pojacati, uniti isto

Post by **Dzon Vejn** » Tue Dec 06, 2011 12:57 pm

OK, onda od 2. kola recimo da uvedemo da su diorame 30%, a procenat za jedinice cu povecati za predlozenih 10%, pa cemo videti kako ce to dalje ici.

Post by **teclis** » Tue Dec 06, 2011 1:02 pm

Dzon Vejn wrote:OK, onda od 2. kola recimo da uvedemo da su diorame 30%, a procenat za jedinice cu povecati za predlozenih 10%, pa cemo videti kako ce to dalje ici.

znaci u sledecem kolu bojim 15 iskonvertovanih zombija

salim se naravno, kad malo bolje razmislim treba povecati procenat za infantry dosadne su trupe...

milosh · Post by **milosh** » Tue Dec 06, 2011 1:21 pm

Koverzije takodje treba klasifikovati po komplikovanosti/jednostavnosti, ili ukinuti bonus za njih.

Post by **teclis** » Tue Dec 06, 2011 3:52 pm

milosh wrote:Koverzije takodje treba klasifikovati po komplikovanosti/jednostavnosti, ili ukinuti bonus za njih.

takmicenje se zove kampanja farbanja, tako da se slazem a i u isto vreme ne slazem sa poslednjim. ne bih da budzim procente zato sto mi je svaki model u vampirskoj armiji iskonvertovan. e sad dal se taj vremenski interval od 2 nedelje odnosi samo na farbanje sklopljenog prajmovanog modela ili je sklapanje sastavni deo takmicenja (neke modele treba dosta vremena sklopiti, takodje i konvertovanje oduzima dosta vremena). razumete o cemu pricam??

Post by **Dzon Vejn** » Tue Dec 06, 2011 4:28 pm

Ja prihvatam kako god da masa odluci da zeli da se boduje

.

Post by **Hypodermic** » Tue Dec 06, 2011 5:41 pm

a da masa bude fer i iskrena i kaze sta je odradila na modelu u te dve nedelje pa da fer trazi koliki bonus hoce? Mislim, imam i ja neke konverzije, ali su iskonvertovane davno davno, sada se samo farbaju. i neke stvari ce se samo dovrsiti (kao ona valkira i onaj tiranid koje ste mogli videti na fotografiji mog fotosetupa).

Uostalom, end line je nebitan, ovo takmicenje je tu da se nateramo da farbamo.

igor · Post by **igor** » Tue Dec 06, 2011 7:09 pm

povecati trupe za +10%
Kazem ja koji imam 40 stormvermina, 40 plague monkova i 140 clanratova

Post by **teclis** » Tue Dec 06, 2011 7:37 pm

Hypodermic wrote:a da masa bude fer i iskrena i kaze sta je odradila na modelu u te dve nedelje pa da fer trazi koliki bonus hoce? Mislim, imam i ja neke konverzije, ali su iskonvertovane davno davno, sada se samo farbaju. i neke stvari ce se samo dovrsiti (kao ona valkira i onaj tiranid koje ste mogli videti na fotografiji mog fotosetupa).

Uostalom, end line je nebitan, ovo takmicenje je tu da se nateramo da farbamo.

evo ja sam vargulfa iskonvertovao jos odavno, tako da mozete da mi skinete procente. al za ono sto budem konvertovao i bojio te 2 nedelje dok traje kolo, za to cu traziti procente

Post by **deka** » Tue Dec 06, 2011 10:11 pm

Zašto, o zašto se uvek nađe neko ko želi da kompilikuje stvari

Kao što je inicijator rekao na početku svega, osnovna ideja je motivisanje ljudi da farbaju svoje metalne/plastične čikice/zverove/mašine/tenkove/etc

A ova kampanja bi trebalo da potpomogne tu ideju

tako što je svaki učesnik (koji se btw. sam, i još dobrovoljno prijavio) preuzieo obavezu da ofarba bar nešto iz svoje kolekcije neofarbanih minijatura, za dogovorene 2 nedelje, i da na kraju kampanje armije koje učesnici iste budu iznosili na table budu ofarbanije nego sada...

Ovako sa svim ovim "pametnim predlozima" bespotrebno komplikujete početnu ideju motivisanja ljudi da farbaju svoje figure i za onog ko treba da sračunava rezultate, to pretvarate u ispit iz matematike

Ukoliko neko baš želi da bude "najbolji" moler i da pobedi naka mi se javi i ja ću mu podeliti ocenu 10 za sva kola unapred i daću mu još recimo 45% bonusa na to samo da ne gnjavi sa bespotrebnim komplikovanjem...

I da znate ja nemam namreu da pominjem konverzije koje radim na mojim tenacima, (a ima ih par na svakom tenku)...

Eto toliko od mene, odo' da spremam Chimeru broj 2 za drugo kolo...

Post by **Hypodermic** » Tue Dec 06, 2011 10:26 pm

dobro de deko ne moras se nervirati toliko sto su neki ljudi OCD po pitanju bodovanja

A ni dzon ne pomaze sa "neka masa odluci" :P Preseci bre, ko musko! Kao sto je vise puta receno, a i deka je ponovo naglasio, ideja je motivacija. Motivaciju imamo! Ajd sad na farbanje.

Post by **Dzon Vejn** » Wed Dec 07, 2011 2:00 am

Pa ja licno ne vidim sta bih presekao... Moj licni motiv je da me ovo natera da farbam (u suprotnom ne bih nikada nista ofarbao). Evo od pocetka kampanje sam ofarbao verovatno vise nego u poslednjih par godina zajedno :D.

Nije mi nikakav problem da u excelu namestim kakvu god matematiku zelite. Ali ako zelite da imate i matematiku, onda morate da mi kazete sta zelite (jer to nije moj primarni cilj - moj primarni cilj je da farbam; procente za bonuse sam dao polu-random i polu-odokativno i bez nekog posebnog preracunavanja u glavi, uz ideju da "usput" zajedno iskristalisemo nesto sto je prihvatljivo za sve - npr. sad smo zakljucili da treba povecati procente za unite).

Kao sto je Deka rekao - ako ima onih kojima je stvarno bitno da budu prvi, ja cu im isto dati sve desetke (ako ce ih to naterati da farbaju, onda super). Pritom to ne mislim u bilo kakvom losem smislu - jebiga, nekome je bitno da bude prvi u virtuelnoj kampanji farbanja, nekome je bitno da ofarba 1 imperijalca u 2 nedelje (i ko sam ja da osudjujem jednog ili drugog

). I kao sto sam u startu rekao - namerno nisam hteo da postoje nagrade, namerno sam hteo javna glasanja, itd., itd., jer ne zelim da se bavim paranormalnim i paranoidnim slucajevima :D. Ako neko zeli da se bavi tim stvarima da bi bio prvi u virtuelnoj kampanji farbanja, od cega nece imati nikakvu nagradu - neka ga

... bitno da se farba

.

Post by **Hypodermic** » Wed Dec 07, 2011 2:41 am

pa onda cemo prosto - neka svako kaze koliki bonus misli da zasluzuje :D

joggy · Post by **joggy** » Wed Dec 07, 2011 6:40 am

evo ako niko nece da odluci ja bi presekao ovako i kraj rasprave

minimum 1 cika u 2 nedelje (ukoliko ne ofarbate ni to, protivnik je jednostavno pobedio, bez glasanja; ako oba igraca ne ofarbaju nista, onda je draw)
1. za figure na GW infantry postoljima (20x20, 25x25, 25mm round) nista bonusa
2. za farbanje konjanika / ogre size (postolje 25x50mm i vece, terminatorsko postolje i vece, 40x40mm postolje) +10% na glasove
3. za farbanje kocija, warmachina, stvari na dreadnought postoljima kao sto je dreadnought, war walker, imperijalna setalica i sl. +15% na glasove
4. za farbanje stvari na 50x50mm i stvari na vecim letecim postoljima, kao i manje stvari bez postolja kao sto su zmajevi, treemani, steam tenak, land speeder, tau piranha, stvari na rhino sasiji, stvari na chimera sasiji, prevozna sredstva za tau i eldare +20% na glasove
5. za farbanje vecih modela (razne 40k letelice i modeli veci od rhino sasije kao sto su valkira, termigoni (one naajvece bube), stormraven valjda, najvece stvari za eldare i taue (letelice iz heavy choice slotova), defileri, land raideri, kao i veca WH postolja kao sfinge, novi zmajevi, veliki pauk za gobline, dzin, abominacije i sl.) +30% na glasove

- za svaku figuru iz stavke 1. i 2. preko prve +2% na glasove (da ne bi nacisto ubili pesadince obicne)
- za svaku figuru iz stavke 3. preko prve +3% na glasove
- za svaku figuru iz stavke 4. preko prve +4% na glasove
- za svaku figuru iz stavke 5. preko prve +6% na glasove
- za farbanje vise od jednog modela a koji nisu iz iste kategorije iskombinovati procente sa tim da se racuna najgora varijanta (recimo sfinga + pesadinac = +2%; sfinga + pesadinac + kocija = +5% itd)

- za stvari koje se ne ticu farbanja direktno, kao sto je dodatno uredjivanje postolja, diorame, infantry model na gramofonskoj ploci, konverzije kao i za modele koji ne spadaju u domen maketarsva kao sto su stone lampe, nocni stolovi, kreveti, automobili, autobusi, brodovi, kuce i stanovi, djacke klupe, pesacki prelazi i ostalo u prirodnoj velicini, nikakav poseban bonus, medjutim figura ce izgledati lepse pa ce i ocena za farbanje biti veca

- za zaista lepe i velike diorame koje ukljucuju i farbanje (recimo demon princ koji stoji na parcetu rusevine koja je veca od njega samog, i koja okolo ima vegetaciju i sl +5%). Za ogromne diorame kao recimo imperijalni gardista na gramofonskoj ploci koja predstavlja dzunglu sa ruinama, lijanama i sl +10%

-za ekstra konvertovanje koje nije samo arm-head swap nego veliki procenat figure uradjen u green stuffu, cela figura od istog ili sl od +5% do +10% u zavisnosti od velicine figure - kolicine ulozenog vremena (odlucuje vlasnik-farbac figure)

- procenti su dati na osnovu GW modela. Ko farba neke druge neka uporedi velicine tih modela sa GW i kaze koji procenat treba da dobije

- Ako neko misli da treba da dobije veci procenat od navedenog, neka kaze sta je posebno uradjeno na figuri sto zasluzuje veci procenat i dobice (ako smatra da njegove konverzije ili baze zasluzuju dodatne procente recimo), posto samo takmicenje ne sluzi za pobedu po svaku cenu nego kao razmena iskustava u farbanju pre svega, kao i fotografisanju, sa ciljem da svi ucesnici poboljsaju kvalitet farbanja takmiceci se u prijateljskom okruzenju kao i da smanje broj neofarbanih figura koje skupljaju prasinu kod kuce.

Post by **Dzon Vejn** » Wed Dec 07, 2011 8:50 am

Prihvacen Pitagorin (Dekart, Isak, Gaus, ... izabrati po slobodnoj volji) predlog (cini mi se da predlog malo favorizuje farbanje mase, sto je pozitivno). I recimo da smo za sledece kolo tako presekli, pa cemo videti komentare posle sledeceg kola, i po potrebi menjati dalje.

Samo me interesuje, vezano za warmachine, posto su se za sada samo one pojavile kao sporne - da li se warmakina smatra kao cela tek kada ima i pratece posadnike (kod kocija konji i posada, kod spravica 3 ili 4 posadnika, kod 40k imperijalnog daka-daka modela supporting cika, ...) ili se za te ostale stvari dobijaju oni sitni procenti (na primeru kocije: 2 konjanika i 2 posadnika su dodatnih 8%, na onih 15%, kod masine sa 3 posadnika, 6% na onih 15%, itd., itd.)?

Takodje, malo mi je ostalo nejasno da li recimo kada se ofarba defiler i steam tenk, da li je to +30% + 20% + 4% ili je to samo 30% + 4%?

Moram priznati da mi se predlog vrsnog matematicara i filozofa, do sada najvise dopada, jer se baca akcenat na "masu", a ne na "propratne efekte" (sto i jeste cilj kampanje - da se ofarba sto vise "sive mase"). I daje smisao da se ofarbaju npr. 2 cike, 3 konja i warmachina.

Pojasni samo svoje matematike, tako cemo u 2. kolu, pa cemo videti onda komentare posle toga, i prilagoditi za dalje.

P.S.: Dzacke klupe - to predpostavljam da su neke klupe gde se stavljaju dzakovi? Mislim, meni licno nije bitno, ali izgleda da ovde ima onih kojima bi to mogla biti zanimljiva kategorija :D.