Pocetnicka pitanja (6. edicija)

Keeper of the flame · Sat Apr 09, 2005 10:45 pm

Curse of Arrow Attraction, br 2
Da.

Nisam siguran da li se može baciti u combat. Ali ako i može ne znam zašto bi to netko radio.

cpu088 · Post by **cpu088** » Wed Apr 13, 2005 4:36 pm

Prvo bih zeleo da se neizmerno zahvalim Bojanu na odgovoru - to je tacno ono sto mi je trebalo! Hvala jos jednom. Ima li ovde nekog raspolozenog Chaos igraca koji bi mi procesljao lores of Nurgle i Tzeentch?
Nastavljam sa nooby pitanjima:
15. Da li Screamer-i imaju slashing attack ako su pomereni pomocu magije - npr. Unseen Lurker?

16. Kako se gleda Psihologija i magije koje dodatno pomeraju jedinice? Ako fear causer pomocu magije (Unseen Lurker, Waagh, Hand of Gork, Steed of Shadows, Wolf's Hunt) charge-uje neku jedinicu, da li ta jedinica ima test? I obratno, ako pomocu tih istih magija obicna jedinica charge-uje fear causer-a, da li ona tad mora da prodje fear test ili je magija pomera i protiv njene volje/uprkos strahu? Gde su takve stvari definisane?

17. Ako bacim magiju Green fire na jedinicu Dryad-a da li mogu da odlucim koji aspekt Dryad-e uzimaju za taj napad?

18. Koliki je LOS Strigoi vampira koji ima Bat FOrm? Bilo je nekih dilema da li je 90 ili 360 stepeni; ja sam sklon prvoj tvrdnji, sto potkrepljujem sledecim citatima:

Vampire Counts, p.56
Bat Form: The model has Fly special rule.

BRB, p.106
All models capable of flight have the special rule Fly on their army list entry they belong to. For the sake of convinience they are termed as flyers.
Flyers never need to wheel or turn.... Of course, they still need to see any target they want to charge or shoot at and have a 90 arc of sight to their front, as normal.

Primedbe?

Post by **žubor** » Wed Apr 13, 2005 4:43 pm

cpu088 wrote:Prvo bih zeleo da se neizmerno zahvalim Bojanu na odgovoru - to je tacno ono sto mi je trebalo! Hvala jos jednom. Ima li ovde nekog raspolozenog Chaos igraca koji bi mi procesljao lores of Nurgle i Tzeentch?

Poseti ovaj link i skini prva tri fajla sa te stranice ... zivot ce ti biti mnogo laksi

cpu088 · Post by **cpu088** » Wed Apr 13, 2005 5:41 pm

Skinuh - procitah, ali avaj, sve to vec imam.... Vec sam pre skinuo magic cards sa GW sajta, i imam knjige za HE, Chaos, VC i TK sa detaljnim opisima magija. Medjutim, uprkos svim tim izvorima, dosta stvari nije dovoljno jasno definisano...

Post by **žubor** » Wed Apr 13, 2005 6:18 pm

cpu088 wrote:Medjutim, uprkos svim tim izvorima, dosta stvari nije dovoljno jasno definisano...

U ovoj lepoj igri, dok god je igras, uvek ces nailaziti na stvari koje nisu dovoljno definisane ..... tu nema kraja ...

Waywatcher · Post by **Waywatcher** » Wed Apr 13, 2005 6:55 pm

17. Nema nikakvih aspecta. Aspecti se korise samo u close combatu...

18. 360. Ti èitaš pravila za Zmajeve i sl. Vampir je još uvijek Single Model on foot i, kao takav, vidi 360 stupnjeva...

Obskurni Marko · Post by **Obskurni Marko** » Wed Apr 13, 2005 8:51 pm

žubor wrote: U ovoj lepoj igri, dok god je igras, uvek ces nailaziti na stvari koje nisu dovoljno definisane ..... tu nema kraja ...

I pak su se neki ljudi potrudili da tako nešto naprave, imaju neke stvari koje su bolje obraðene, neke gore, ima raznih bagova...:
sam (heroj) na konju vidi 90*
heroj nema pravo da uðe u jedinicu skirmišera
iako ostanu 1 ili 2 modela od cele jedinice, moraju ipak da se okreæu kao èitava......

And so on, and so on

Changeling · Post by **Changeling** » Wed Apr 13, 2005 10:33 pm

BRB, strana 135: Wizards cannot cast spells at units in close combat,
unless specifically noted in the spell's description.

Da li je ovo pravilo izmenjeno? Stvarno ne razumem u èemu je štos.
Ako piše da može, može. Ako ne, tough.
Za neke area-effect magije i one koje se koriste templejtima
veæ treba razmišljati... ali stvarno mi nije jasno otkud zabuna
oko SVIH OSTALIH MAGIJA u igri. Za svaku postoji aktuelan,
za neke èak i unapreðen opis.
[/b]

Post by **bojan** » Thu Apr 14, 2005 11:26 am

Changeling wrote:BRB, strana 135: Wizards cannot cast spells at units in close combat,
unless specifically noted in the spell's description.

Da li je ovo pravilo izmenjeno? Stvarno ne razumem u èemu je štos.
Ako piše da može, može. Ako ne, tough.
[/b]

Stvar je sto je to u zvanicnim FAQ-ovima potvrdjivano/osporavano u zavisnosti od magije...

Post by **bojan** » Thu Apr 14, 2005 11:29 am

cpu088 wrote:15. Da li Screamer-i imaju slashing attack ako su pomereni pomocu magije - npr. Unseen Lurker?

Da.

16. Kako se gleda Psihologija i magije koje dodatno pomeraju jedinice? Ako fear causer pomocu magije (Unseen Lurker, Waagh, Hand of Gork, Steed of Shadows, Wolf's Hunt) charge-uje neku jedinicu, da li ta jedinica ima test? I obratno, ako pomocu tih istih magija obicna jedinica charge-uje fear causer-a, da li ona tad mora da prodje fear test ili je magija pomera i protiv njene volje/uprkos strahu? Gde su takve stvari definisane?

Za Wolf Hunt, Waagh i Unseen lurker ne proveravaju psihologiju.
[/quote]

Post by **bojan** » Thu Apr 14, 2005 11:32 am

Obskurni Marko wrote: ...heroj nema pravo da uðe u jedinicu skirmišera...

Apsolutno netacno - heroj on foot moze da se druzi sa skirmiserima koliko hoce - zaboga kako bi beasmen-i radili da ne moze...

[/quote]

PS - glede pravila - hebi ga, ako se nekome ne svidjaju pravila neka ne igra igru - a sto se tice rasprave o pravilima cak i u najdefinisanijim varijantama (ASL recimo) rasprave postoje...

Waywatcher · Post by **Waywatcher** » Thu Apr 14, 2005 1:10 pm

bojan wrote:
Changeling wrote:BRB, strana 135: Wizards cannot cast spells at units in close combat,
unless specifically noted in the spell's description.

Da li je ovo pravilo izmenjeno? Stvarno ne razumem u èemu je štos.
Ako piše da može, može. Ako ne, tough.
[/b]
Stvar je sto je to u zvanicnim FAQ-ovima potvrdjivano/osporavano u zavisnosti od magije...

Molim? Gdje?

Kolko ja znam, JEDINO je Word of Pain promijenjen da se sad može castati u close combat. Niti jedan ostali spell ne može, osim ako to ne piše u samom opisu spella...nema problema, nema zabune, nema iznimaka...

kgkid · Post by **kgkid** » Thu Apr 14, 2005 6:36 pm

Jedan zbun koji muci cpu088 je magija koju imaju horrori, ako smem da se umesam u njegova pitanja.

Magija cini damage, a u tekstu magije se nigde eksplicitno ne kaze da je dozvoljeno bacanje u CC. Ali, pitanje implicitnog uvodjenja ovog svojstva se poteze jer u opisu stoji da horrori mogu da ovo da bace kako hoce ako su van CC, a ako su sami u CC mogu da nisane samo jedninice protiv kojih se tuku.

Sad, ja sam samo neuki dwarf koji ne zna ime same magije, ali ima vas mnogo koji znaju o kojoj se magiji radi... Mozda ova konkretizacija olaksa odgovore...

Moze li se, implicitno, uvoditi pravo bacanja magije u CC? Logika, ne zdrav razum, nego nauka, ne dozvoljava ovakvo uopstavanje na osnovu specijalnog slucaja...

Pendargon · Post by **Pendargon** » Fri Apr 15, 2005 1:42 am

Ima li ovde nekog raspolozenog Chaos igraca koji bi mi procesljao lores of Nurgle i Tzeentch

Evo ti kada te toliko interesuje... Nijedna magija Lore of Nurgle ne moze se castovati u CC
Tzeench : Orange fire i Yellow fire mozes bacati u CC

15 da
16 ne
17 ne
18 360 stepeni single model on foot

usput, ne znam gde si pokupio to pravilo za 90 stepeni za arc of sight jedinice letaca, kada se sve jedinice letaca tretiraju kao skirmis,i per se vide 360. jedino exclude da ridden flying monsteri i jeinice sa US5 i vise cak i ako su single model on foot vide "normalno" 90 stepeni (pise u rulbuku)
Obrati paznju da se leteci heroji NE MOGU pridruziti letecim jedinicama!!!

Waywatcher · Post by **Waywatcher** » Fri Apr 15, 2005 9:05 am

Pendargon wrote: 16 ne

Zapravo, ovisi od magije do magije. Ako spell kaže da nema reakcije, onda nema, u suprotnom ima (npr Invocation of Nehak).

Pendragon wrote:usput, ne znam gde si pokupio to pravilo za 90 stepeni za arc of sight jedinice letaca, kada se sve jedinice letaca tretiraju kao skirmis,i per se vide 360

Pokupio je iz rulebooka.
Pošto postoje 2 vrste letaèa, flyers i unit flyers, ta zabuna je èesta. I jedni i drugi prate ista pravila+što su unit flyers skirmisheri...

cpu088 · Post by **cpu088** » Fri Apr 15, 2005 8:05 pm

19. Da li bound spell horror-a Corustation of energy moze da se baci u CC?
20. Da li posada boltera moze da predje za Organ gun?
21. Da li mage koji je otisao u Pursuit off table generise kocke?
22. Da li se jedinica koja je u poslednjem krugu otisla u Pursuit off table racuna za cetvrtine table?
Thx

Post by **bojan** » Sat Apr 16, 2005 3:00 pm

cpu088 wrote: 20. Da li posada boltera moze da predje za Organ gun?

Da.

22. Da li se jedinica koja je u poslednjem krugu otisla u Pursuit off table racuna za cetvrtine table?

Ne, jer nije na tabli.

igor · Post by **igor** » Mon Apr 18, 2005 7:26 pm

Hm...Malo aktivacije:
I. Dali bsb.-high elf moze nositi honor?? Ako nema/ima magic zastavu?
II. Dali warmakine imamju postolja? Kakva? Ako ne kako se gleda gde im je pocetak? Konkretno rbtw...

Dervish the neki · Post by **Dervish the neki** » Mon Apr 18, 2005 9:51 pm

24.

igor wrote: II. Da li warmakine imamju postolja? Kakva? Ako ne kako se gleda gde im je pocetak? Konkretno rbtw...

ne, makine nemaju nikakva postolja... dometi se gledaju od cevi/pocetka figurice.

za bsb-a nisam siguran... neko sigurno zna...

--
Dervish the mereci

Post by **bojan** » Tue Apr 19, 2005 11:17 am

igor wrote:Hm...Malo aktivacije:
I. Dali bsb.-high elf moze nositi honor?? Ako nema/ima magic zastavu?

Moze ako nema magicnu zastavu.

II. Dali warmakine imamju postolja? Kakva? Ako ne kako se gleda gde im je pocetak? Konkretno rbtw...

[/quote]

Nemaju postolja, gleda se za domet od vrha makine.

cpu088 · Post by **cpu088** » Tue Apr 26, 2005 10:14 pm

22. Da li se Chaos Spawn-u skracuje movement kroz difficult ground?
23. Da li posada boltera moze da se vrati za masinu, ako se na mestu gde se masina nalazi odvija CC?
24. Pri charge-u u rear ili flank da li moze da se radi normalan stand & shoot?
25. Kako se racuna Flaming Sword of Rhuin protiv drijada sa Willow aspektom, i protiv Nurgle gift-a Cloud of flies?
26. Da li magija Bane of forged steel utice na flamere?
27. Da li uzmem zastavu kada u CC-u ubijem jedinicu horora? Sta ako oni umru od Wound-ova prouzrokovanih Instability testom, a sta ako skroz padnu Instability (pop!)?
Thx

dalmatinac 1 · Post by **dalmatinac 1** » Tue Apr 26, 2005 10:46 pm

cpu088 wrote:22. Da li se Chaos Spawn-u skracuje movement kroz difficult ground?
23. Da li posada boltera moze da se vrati za masinu, ako se na mestu gde se masina nalazi odvija CC?
24. Pri charge-u u rear ili flank da li moze da se radi normalan stand & shoot?
25. Kako se racuna Flaming Sword of Rhuin protiv drijada sa Willow aspektom, i protiv Nurgle gift-a Cloud of flies?
26. Da li magija Bane of forged steel utice na flamere?
27. Da li uzmem zastavu kada u CC-u ubijem jedinicu horora? Sta ako oni umru od Wound-ova prouzrokovanih Instability testom, a sta ako skroz padnu Instability (pop!)?
Thx

22. Da.
23. Da.
24. Ne bi trebalo radit.
25. Mislim da magija predvladava.
26. Ne, Flameri nemaju weapone.
27. Da, oni su svejedno broken in combat.

Changeling · Post by **Changeling** » Tue Apr 26, 2005 11:42 pm

24.

BRB wrote:Common sense dictates that a model cannot shoot
at something it cannot see.

(strana 59)

Dervish the neki · Post by **Dervish the neki** » Wed Apr 27, 2005 7:08 am

24. oba prethodna poster su u pravu

25.flaming sword vs. aspects

Ukoliko se ja dobro secam mislim da se rola... tj na 4+ radi mac a inace aspekti... mada, mozda magija preovladava... to je protiv dryada... za cloud of flies - mislim da ima tih -1... i to je magija... valjda?

Gorbash · Post by **Gorbash** » Fri Apr 29, 2005 11:52 am

Drijade u willow aspectu vs flaming sword of rhuin, banner of the barrows itd, se u svakoj rundi hth-a baca D6, na 4-6 radi jedno, na 1-3 drugo... Simple as that...

A i drijade su magicne, duhovi sume and stuff... Dok ovi samo smrde i privlace muve...

Post by **Ota** » Fri Apr 29, 2005 4:34 pm

Drijade u willow aspectu vs flaming sword of rhuin, banner of the barrows itd, se u svakoj rundi hth-a baca D6, na 4-6 radi jedno, na 1-3 drugo... Simple as that...

Bas tako - oficijalno je pravilo, da ukoliko su dva pravila kontradiktorna, baca se D6 i na 4+ radi jedno pravilo u protivnom radi drugo.

Post by **bojan** » Sun May 01, 2005 11:10 am

Bas tako - oficijalno je pravilo, da ukoliko su dva pravila kontradiktorna, baca se D6 i na 4+ radi jedno pravilo u protivnom radi drugo.

E, a sada jedno pitanje:
-Drijade vs Sword of Righteous Steel:

"The wielder always hits on 2+, regardless of relative weapon skill. This can not be modified in any way."

mrmot · Post by **mrmot** » Sun May 01, 2005 3:52 pm

Nosilac informativne perspektive je u navedenom slucaju rec "modified". Ne moze se modifikovati. Prema kanoni drustvenih igara, "modifikacija bacanja kocice" se uvek izrazava kao + ili - na dobijeni broj. Pravilo "uvek pogadja na X" nije modifikacija tj. izmena nego modulacija tj. promena. Ergo, baca se kocica i u ovom slucaju...

Vesela Hrvatina · Post by **Vesela Hrvatina** » Sun May 01, 2005 7:24 pm

Kao šta mrmot kaže, baca se da se vidi tko u toj rundi kada Dryjade koriste svoj aspect ima prednost. Mislim da negdje postoji Q&A vezano za Banner of Barrows (wightovi pogaðaju na 3+) i Dryjade.

Changeling · Post by **Changeling** » Sun May 01, 2005 11:44 pm

Direwolf FAQ wrote: Q. What happens when you have a Vampire Counts unit with the
Banner of the Barrows (Wights always hit on 3+) in a combat
vs. an enemy unit which require sixes to hit it (e.g. an enemy
unit defending an obstacle, Dryads, etc.)?

A. This is a case of an "irresistible force" vs. an "immovable
object". In other words, roll a D6 each close combat round to see
whether the Wights hit on a 3+ or need sixes to hit.
S. Anthony Reynolds - Warhammer Design Team

Mislim da je ovo, bez obzira na to kako je gde sroceno,
osnovna zamisao tvoraca igre.

cpu088 · Post by **cpu088** » Mon May 02, 2005 12:14 am

Vracam se na neka stara pitanja, i imam i jedno novo. Elem:
19. Da li bound spell horror-a Corustation of energy moze da se baci u CC?
21. Da li mage koji je otisao u Pursuit off table generise kocke?

28. Za Tzeentch gift Will of Tzeentch pise da moze da se reroll-uje d6 "Once per turn", a ne "Once per EACH PLAYERS turn". To valjda znaci da ima ukupno 6 reroll-a (jer se igra na 6 krugova), a ne 12 reroll-ova (sto bi bilo fenomenalno kad bi bilo istinito lol). Kazite mi da gresim, pls....

dalmatinac 1 · Post by **dalmatinac 1** » Tue May 03, 2005 1:37 am

cpu088 wrote:Vracam se na neka stara pitanja, i imam i jedno novo. Elem:
19. Da li bound spell horror-a Corustation of energy moze da se baci u CC?
21. Da li mage koji je otisao u Pursuit off table generise kocke?

28. Za Tzeentch gift Will of Tzeentch pise da moze da se reroll-uje d6 "Once per turn", a ne "Once per EACH PLAYERS turn". To valjda znaci da ima ukupno 6 reroll-a (jer se igra na 6 krugova), a ne 12 reroll-ova (sto bi bilo fenomenalno kad bi bilo istinito lol). Kazite mi da gresim, pls....

19. Da, ali samo u svoj combat. A ako si u combatu, onda možeš taj spell bacit iskljuèivo na taj unit.
21. Ne.
28. Ima 12 rerollova. Ne govori èiji turn, samo per turn (po rundi).

cpu088 · Post by **cpu088** » Sat May 14, 2005 1:53 pm

29. U pravilima o flyer-ima (BRB p.106) stoji:
"Flyers never need to wheel or turn, but can always make their move in a direct line". To bi svakako trebalo da znaci da oni MOGU da menjaju smer kretanja - bitna stavka za koriscenje Screamer slashing attack-a, kada Screamer-i mogu da prave razne L pokrete. Da je napisano "Flyers CAN NOT wheel or turn, but MUST make their move in a direct line" to ne bi bilo izvodljivo, medjutim, fraziranje jasno dozvoljava L manevre. Komentari?

mrmot · Post by **mrmot** » Sat May 14, 2005 3:40 pm

Da, jedino sto to priziva analno ponasanja od strane tvog protivnika tj. ako nije ocigledno da tvoja leteca jedinica moze da dodje do mesta na koje si ti hteo I da pritom slashuje, on mora da te tera (posto krivudas i leptokarijas) da meris skoro inc po inc kretanje i skretanje sa letecom jedinicom, da bi se videlo da li je to izvodljivo.

Changeling · Post by **Changeling** » Sun May 15, 2005 12:39 am

http://warhammer.org.uk/PhP/viewtopic.php?t=6371

queek wrote:a couple of points. Single models on foot, such as
Nikesaurus or Wolf-Thralls, would follow the rules for skirmishers charging
skirmishers when going after a war machine, so they really can't pull the
stunt off. Neither can the Dragon, as flyers are always moved in a straight
line.

Ima još par redova da se èita, ali mislim da se queek nije zbunio.
Naravno, niko ga nije postavio za Loremastera u meðuvremenu,
ali mislim da njegova reputacija barem dovodi u pitanje Mrmotovo
i cpu088ovo mišljenje. Èovek daleko manje lupeta od Gavina Thorpa.

cpu088 · Post by **cpu088** » Mon May 16, 2005 8:29 pm

Ovde se govoti o charge-ovanju - a jasno je da je pri charge-u potrebno pravolinijsko kretanje (uz dozvoljen 1 wheel). U postu koji sam ja postavio nije u pitanju charge vec normalan movement - a, koliko se secam pravila za kretanje skirmisera i karaktera on foot, nije propisano nikakvo pravolinijsko kretanje, vec je, naprotiv, krivudanje sasvim legalno. Cak i obicne jedinice (pesadija itd.) imaju pravo na neogranicen broj wheel-ova u toku kretanja. Zbog cega bi to letacima bilo zabranjeno? Zabrana takve vrste bi morala da bude jasno i precizno napisana...

Changeling · Post by **Changeling** » Mon May 16, 2005 11:42 pm

Mislim da je najvažnija namera autora knjige,
i koncentrišem se na nju radije nego na to kako je šta sroèeno.
Bar se trudim. Ne znaèi da nisam lud, ali jasne su mi sledeæe stvari:

1 - možemo raditi samo ono što pravila kažu.
"Flyers can always move in a straight line."
Nigde ne piše da mogu bilo kako drugaèije.

2 - "Flyers never need to wheel or turn."
Zar treba nešto jasnije od ovoga?

3 - Nakon detaljnijeg chata sa queekom (koji je svima dostupan)
još sam više ubeðen da namera autora svakako nije da se flyerima
dozvole fishhook, donut, L , cobra i ostali manevri... :lol:
To bi dozvolilo pregršt drugog bunarenja... napr. oko ispaljivanja fanatika,
izbegavanja howler winda, itd. itd.

Nikada neæu uraditi nešto slièno, ali oèito nisam u situaciji da to nekome
zabranim. Ipak æu to smatrati lošim sportsmanshipom, to mi je
bar neka satisfakcija! :oops:

Waywatcher · Post by **Waywatcher** » Tue May 17, 2005 9:50 am

Changeling wrote: ali oèito nisam u situaciji da to nekome
zabranim.

Ali ipak oèito jesi: pravila su na tvojoj strani.

Changeling · Post by **Changeling** » Tue May 17, 2005 1:16 pm

Loš mi je wording! :lol:

mislio sam na bunarenje!

mrmot · Post by **mrmot** » Tue May 17, 2005 1:33 pm

U sustini, to je bila poenta i mog posta - nemoj brate da bunaris, cak i ako bi se prema pravilima cinilo da mozes, jer igra odmah prelazi u neki drugi sistem vrednosti tj. izlazi iz referentnog sistema koji zabavu postavlja kao vrhunsku vrednost (primetite da ne tvrdim decidirano da gubi na zabavi). Gotovo uvek je ono sto ti deluje kao "manje jako" bas ispravno resenje, prevashodno zbog toga sto bas znaci da ce igra biti izbalansiranija ako te tzv. "jakote" nema.

BTW, cpu088, tvoje razmisljanje se, od kada si se pojavio sa svojim WH pitanjima krece veoma opasnim stazama (sto malo sugerise i tvoj izbor vojske). Naravno da je ovo koristan topic, delimicno i zbgo tvojih pitanja, ali neke zajednicke odlike koje tipiziraju pitanja koja postavljas sugerisu da ces se kao igrac razvijati u onom (po protivnike) manje prijatnom pravcu.

Pocni odmah da razmisljas o tome zasto mozda NE BI trebalo toliko da insistiras na semantickim i konstrukcijskim aspektima ove igre. To insistiranje je cesto posledica prejakog osecanja kompetativnosti - a mozda i nekih drugih, khm, analnijih aspekata licnosti. Veruj mi, znam o cemu pricam, jer meni je trebalo dosta da to shvatim na licnom primeru.