bezumne brojke vol1

[joggy]

da krenemo englezi protiv rusa:
Primer 1 Varijanta 1 (10 engleza kosta isto ko 20 rusa).
20 ruskih postolja napada 10 engleskih i ide posto poto u assault:
pesadiji treba 2 kruga prilaska jer je 2 pomeraja 12" plus 4" za assault, i onda tek u trecem moze da assaultujerusi se pomere, i onda ne mogu da pogode engleze uopste jer su oni veterani, gone to ground concealed i rof1 daje jos -1. Englezi sad pucaju na ruse, 20 pucanja, 16.668 pogodaka, ne spasi se 5.557 postolja, pinning. Od 14.443 odpinuje se 12.838 postolja (sa rerollom), opet se pomeri i puca. 4+ zbog veterana, -1 concealed, -1 rof1 jeste 6+ da se pogodi. Posto pucaju i pinovani uvrsticemo i njih, tako da je to 2.406 pogodaka, od cega se ne spase 0.802, pa onda zbog bulletproofa stvarno umre 0.133 postolja. 2.406 pogodaka nije dosta za pinning. Onda opet englezi. 9.867 postolja ima 19.734 pucanja, pogodi 16.446 puta, 5.483 umre, od kojih je 0.535 zrtava oni sto su ostali pinnovani (zanemario sam 0.398 hitova koji bi trebalo ravnomerno da se rasporede izmedju pinovanih i nepinovanih jer i jedni i drugi imaju isti save) pinning. Ostalo je jos 8.96 postolja, prolazi se moral za bezaniju. 2.987 ne prodje prvi put, reroll, 0.995 ne prodje iz drugog, i umre, jer komesar ubija jedno postolje da bi imao jos jedan reroll. sad sledi moral za pinning, od prvog pucanja ostane jos uvek pinovano 0.118 (sa rerollom), a od ovih novih 0.766 se neodpinuje, sto ce recu ukupno 0.884. 7.081 postolja nastavlja da prilazi, puca (sa onim pinovanim) opet na 6+, pa onda save 3+ pa firepower test na 6+ daje 0.073 mrtvih (ukupno 0.206). Sledi pokusaj assaulta (7.081 postolja), i stand and shoot, koji pogadja 16.324 postolja (zanemaricemo opet racunanje ko je pinovan a ko nije jer nema veze) i umiranje 5.442 ista. Napad propada, i rus opet baca moral da ostane na tabli (sa preostala 2.523 postolja), od cega drugi put ne prodje 0.280 i njih ubije komesar jer je to manje od 1. Ostalo 2.243 rusa. Englez nema potrebe za kontra assaultom jer ce pucanjem opet ubiti 5.442 postolja sto je vise od 2.243 ostalih.
3 kruga, rusi mrtvi svi, engleza zivo 9.794

Primer 2 varijanta 1
10 engleza napada 20 rusa i ide posto poto u assault
njih 10 ulazi u 16", pucaju 1x, i pogadjaju na 4+ conscript, concealed, gone to ground. 5 pogodaka, 1.667 ne prodje save, i onda firepower test daje 0.277 mrtvih. Sada rusi vrate na 4+ (veteran), pogodi 9.861, 3.287 mrtva, pinning, nije dosta za moral. Sledi engleski krug, od 6.713 prezivelih posle rerolla ostane pinovano 1.678 postolja. Preostalih 5.035 postolja napreduje dalje, za pucanje nema veze ko je pinovan a ko ne jer je rof1 u oba slucaja, dakle sad pogadjaju na 3 jer su rusi i dalje concealed sto ce reci 4.476 pogodaka, pa se ne spase 1.492 rusa, pa onda posle firepower stvarno umre 0.249 rusa. Rusi opet vrate sa 19.474 postolja, pogodi 9.737. Opet cemo zanemariti racunanje ko je sad od pinovanih mrtav, dakle 3.246 ukupno, ostalo je 3.467 zivih, i opet pinning kao i moral. 0.866 ode sa table. Nema veze kolko ostaje pinovano posto assault ocigledno nece uspeti pa cemo samo racunati mrtve. Dakle 2.38 puca opet rof1, pogodi 1.587, 0.529 se ne spase, pa onda stvarno umre 0.088. Rusi u sledecem pucanju (proba assaulta) ubiju sve engleze

2 i po kruga, englezi mrtvi, rusi zivo 19.386

uporednim gledanjem engleza je umrlo 0.206, naspram 0.614 gubitaka kod rusa.
Ako 20 postolja vredi 200 poena kod rusa, onda 0.614 postolja vredi 6.14 poena ili 3.07%
sa druge strane 0.206 mrtvih od 190 poena je 3.94 poena ili 2.074%

Englezi su bolji za 0.996% ili 2.2 poena

[joggy]

Primer 2 Varijanta 2
10 engleza ulazi u 16", pokusava da se ukopa i napucava se sa rusima:
dakle ulaze u 16", pucaju kao u predhodnom primeru i ubiju 0.277 rusa. Rusi vrnu i ubiju 3.287 engleza. Posle pin testa ostaje pinovano 1.678, a 5.035 pokusava da se ukopa. Ukopa se stvarno 3.356, 1.679 je neukopano, 1.678 pinovano. Pucaju opet i kao i pre ubiju 0.249. Rusi opet vrate, pogode 9.737 od cega je 3.356 dodeljeno modelima u coveru a 6.381 modelima van covera, jer prvo moras da dodelis slabijim modelima hitove. ne spase 2.127 van covera (dakle umre), a ovih ukopanih umre 0.186. ipak je provera morala dakle ode od 1.23 neukopanih 0.307 i od ukopanih 0.792. Ostaje 0.923 neukopanih i 2.378 ukopanih. e sad ide test za pin: od 0.923 neukopanih ne odpinuje se 0.231 i oni ne mogu da pokusaju da se ukopaju ali zato dobijaju concealed jer se nisu mrdali, dok se od ovih vec ukopanih ne odpinuje 0.594. Od ovih ostalih jos 0.461 se ukopa dakle imamo 0.461 novih ukopanih, 0.231 pinovanih, 1.784 vec ukopanih i nepinovanih, 0.594 ukopanih neodpinovanih, i 0.231 neukopanih odpinovanih. Pucanje: ukupno 4.854 pucanja, i nakon savea i firepower testa umre 0.180 rusa dakle ubijeno je 0.429 rusa. rusi opet pucaju. Imamo 72% engleza sa -1 na to hit i bulletproof, 6.998% sa -1 na to hit, 6.998% bez penala 13.965% bez penala ali bulletproof. 14.04 pucanja rusa pogadja na 5+, sto daje 4.681 pogodak, 1.561 proboj i 0.260 stvarno mrtvih. dalje 1.364 pucanja ide na 5+ i bez bulletproffa a 1.364 na 4+ opet bez bulletproof, sto ce reci 0.151 i 0.227 mrtvih i jos 0.076 mrtvih bez penala ali bulletproof. Pinning je opet kao i moral. sada cemo opet izvrsiti skupljanje dakle imamo 2.503 ukopanih i 0.084 neukopanih. Moral prodje 1.877 ukopanih i 0.063 neukopanih. Sad pin test: imamo 0.469 ukopanih pinovanih, 1.408 ukopanih nepinovanih, 0.015 pinovanih neukopanih i 0.047 neukopanih nepinovanih. Necemo vise pokusavati ukopavanje. Pucanja sada ima 3.394, pogodaka 2.262, posle savea 0.754 i onda bulletproof daje 0.126 mrtvih rusa, ukupno 0.555. opet rusi: niko se nije mrdnuo znaci svi imaju -1 to hit, sto ce reci 6.483 hitova (opet pin) od cega 0.248 ide na one bez covera a 6.235 na one u coveru. Umre 0.082 (odnosno 0.062 kolko ih je ostalo) van covera i 0.346 u coveru. Posto je umrlo 0.408 postolja, sto je ispod 0.5, moral za bezanje se ne baca. 5 krug za engleze: 1.531 u coveru ostaje, odpinuje se 1.148 a 0.382 ne, sto ce reci 2.678 pucanja, pa posle svega 0.099 mrtvih, ukupno 0.654. Rusi uzvracaju udarac: 19.346 pucanja, 6.450 pogodaka, 0.358 mrtvih (kombinovano sa onih 0.400 i kusur iz proslog kruga opet je moral). Dakle povlacenje: ode jos 0.293 od 1.173 dakle ostaje 0.88.Da kazemo da je 6. krug zadnji: neodpinuje se 0.22 dakle 1.54 pucanja, a 0.057 mrtvih rusa, ukupno 0.711. rusi vrnu pogodi 6.431, umre 0.357, dakle ostane 0.523 engleza (moral opet ne treba jer je manje od 0.5)
Posle 6 krugova napucavanja, kopanja i sl engleza mrtvo 9.477, rusa mrtvo 0.711

Primer 1 varijanta 2
20 rusa ulazi u 16" englezima i ne mogu da pucaju jer pogadjaju na 7. Englezi osinu, pogode 16.668, ne spasi se 5.557 pinovani su. Ruski krug, neodpinuje se 1.605 i oni nece moci da se ukopavaju, a 12.838 pokusavaju, od cega se neukopa 8.559 a 4.278 se ukopa. posto englezi nisu vise gone to ground sada pogadjaju na 6+ a ovih 1.605 neodpinovanih na 5+. Ovi na 6+ sto pogadjaju posle svih saveova ubiju 0.119 engleza a ovi drugi jos 0.030 ukupno 0.149. Nisu pogodili 5 puta, nema pin. Englezi opet nazad, 19.702 pucanja, pogodi 16.420 jer vise rusa nije concealed nego sto jeste od toga maltene tacno svako po jedan hit odnosno 4.278 na ove u coveru i 10.165 na ove bez covera sto ce reci 0.238 u coveru i 3.389 van covera mrtvih, ukupno 9.184 (nije dosta za moral). Ruski krug opet, posto svi imaju rof1 nema veze dal je pinovan u coveru ili ne, tako da ima 4.040 cover i 6.775 nema. kako bi ispostovali predhodni primer, rusi jos 1 krug pokusavaju ukopavanje. od 6.775, 0.753 ne mogu da pokusaju jer ostaju pinovani, a od preostalih 6.022, 2.008 se ukopaju dok 4.014 ostane golo sto ce reci sada ima 6.048 ukopanih i 4.767 neukopanih ali vecina nije concealed jer je vise onih sto su se pomerali da bi se ukopali. Pucaju oni, 6.022 pogadja na 6+ a 4.793 na 5+. Dakle pogodaka ukupno 2.601 pogodak, i posle svega 0.144 mrtvih engleza, ukupno 0.293. Englezi vracaju, ukupno 19.414 pucanja, 16.180 pogodaka, od cega 9.534 na gole a 6.646 na ove u coveru, sto ce reci 3.179 i 0.369 mrtvih ukupno 12.732 znaci moral. od preostalih 7.268 ode posle rerolla 0.807 (komesar ne pomaze jer on ubije jedno postolje da bi ponovo bio test sto bi bilo losije), dakle ostane ih 6.461 zivo od cega 1.402 neukopanih i 5.059 ukopanih. Pin ne bi da racunam jer nema svrhe dalje se ukopavati. Dakle puca 6.461, pogadja na 5+, sto je 2.214, pa onda save i cover daje 0.123 mrtvih engleza, ukupno 0.416. englezi vrnu sto je 19.168 pucanja na 3+ sto je 12.778 pogodaka od cega 2.804 na neukopane a 9.975 na ukopane sto ce reci 0.935 i 0.554 mrtvih, panika i pinning koji vise nema veze. Panika: od preostalih 0.467 neukopanih i 4.505 ukopanih ode jos 0.051 i 0.501, sto ce reci ostane jos 4.004 ukopanih i 0.416 neukopanih, koji pucaju na 5+, i pogode 1.474, sto ce reci 0.082 mrtvih ukupno 0.498. Sada opet englezi sa 19.004 pucanja, 12.670 pogodaka od cega 1.248 u neukopane i 11.422 u ukpoane sto bi bilo tacno 0.416 mrtvih neukopanih i 0.634 ukopanih mrtvih, ostaje jos 3.369 ukopanih koji prolaze moral a to ce reci jos 0.374 mrtvih, znaci ostalo je 2.995 zivih. Sledi zadnji krug, 2.995 pucanja na 5 pa saveovi ispada jos 0.055 mrtvih engleza, ukupno 0.553. Vrati zadji put 18.894 pucanja, 12.597 pogodaka, 0.670 mrtvih sto je opet moral, gde ode jos 0.258 njih i ostane ih konacno 2.067
Posle 6 krugova engleza mrtvo 0.553, rusa mrtvo 17.933

Sad opet predhodnom logikom kada su englezi napadali ostalo je zivo 5.23% ili 9.937 sto cemo dodati na ruske ubivene trupe, i to

ce reci 3.55% ubijenih odnosno 7.1 poen, odnosno ukupno 8.78% ili 17.034 poena

Sa druge strane ostalo je zivo 10.335% rusa ili 20.67 poena plus ubiveni englezi 5.53% ili 10.507 poena. Kad se sabere ispadne

15.865% ili 31.177 poen

U ovoj varijanti rusi su bolji za 7.085% ili 14.143 poena
Posle 2 varijante rusi vode za 6.09% ili 11.943 poena

Ostaje jos jedna varijanta koju necu stici danas da izracunam, a mislim da ce tu englezi biti mnogo bolji





Bottom line je, ne treba ti upham

[Stevan]

Laza Lazarevic je ========> ..that way :lol:
Sad mi je jasno zasto mi se nisi javio juce

ps: samo me plasi ono vol1 u naslovu topica :lol:

[žubor]

mislim da naslov (bezumne brojke) govori sve sto ima da se kaze o ovoj temi ...

[Dzon Vejn]

Sinko te tvoje opise u stilu "rat i mir", kosenja trave na 100 strana, zaista se nisam ni trudio da procitam. Vidim vec u startu da ti matematika ne valja, jer si u primeru 1.1 sa rusima umro u 3 kruga, a sa englezima u 2.5, sto je razlika koju garantovano nisi racunao (zaista me ne interesuje da citam sve one tvoje pisanije gore).

Takodje iz one 1. recenice u primeru 2 vidim da su UK pucali sa full rate of fire, sto ne znam kako ce da izvedu pored 2 duple pite i avijacije, ali ajde.

I procitao sam jos poslednju recenicu u kojoj vidim da si pisao kako su ti USSR trenutno matematicki bolji, ali jos tim tvojim nekim proracunima ce doci otprilike na jednako.

Sto nas samo dovodi do toga sto sam i pricao - da su sve liste manje-vise jednake. Ne znam zasto pises da Upham ne treba (da li iz cinjenice da umrem svakako ili vec nekog tvog treceg razloga, koji samo ti mozes da znas), no to ne menja cinjenicu da cu ga ja voditi, jer koliko sam ja pregledao liste (doduse bez beskonacnog intgraljenja E na x) cini mi se da su sve liste jednako dobre, da ima puno nacina da se on ubije, i da je to i dalje 1 model sa 1 ranom i 1 save-om. Kojeg ima i vecina drugih armija.

A sad te molim da uzmes pa izracunas za warhammer sve to isto, pa da vidimo koje su razlike izmedju recimo demona i ogrova.

[Chempress]

vi ljudi imate previse slobodnog vremena....
ok ja sam za slobodu govora, ideja, pricu bla,bla,bla... ali daj prekinite da spamujete!
postoje drugi table top sistemi koji bi "cenili vase vizije univerzuma i igara"

[joggy]

te razlika postoji samo zato sto su englezi u primeru pokusali ipak da assaultuju, pa su ih rusi pobili. Da su ostali tu bilo bi 3:3. Sa druge strane rusima je bilo sve jedno dal assaultuju ili ne, englezima bi opet trebao jos samo to 1. pucanje da ih pobiju sve, tako da je to isto, samo sam tehnicki gore napisao

englezi su pucali sa rof2 jer je ovo bitka izmedju 2 pesadije jednakog broja poena. Ti sad ubaci tu artiljeriju i avione, pa da vidimo sta englez ima za te pare, pa da racunamo. Ako se upham umesa u sve to racunica se dosta menja, nego nisam imao vremena da i to racunam. Upham jeste 1 model sa 1 ranom, sad ne znam tacno, ali cini mi se da ne mozes ti bas direktno u njega da pucas (ako mozes odma u njega da pucas, brisi sve sto sam rekao, Upham je bulja) nego da se on pridruzi jedinici, pa ta jedinica osim uphama ima jos x postolja (sto mu onda prakticno daje mnogo vise od jedne rane), pa taj upham moze u svakom trenutku da predje u drugu jedinicu od sledecih x rana.... (opet kazem ovako ja zamisljam da to radi, ako on ne moze da se pridruzi onda jeste model koji treba da vredi 50 poena). Postoji mnogo nacina da se on ubije, i svi iziskuju da ti sve sto imas srucis na uphama, pa onda njega ako krene kockica, onda ces i sledeci krug morati sve da srucis na njega. Poenta: tvojih 1500 poena mora ceo krug (verovatno i vise) da ubija 50 poena, dok tvojih 1450 za to vreme gadja ono sto treba da gadja a ne nekog cikicu koji dok ne umre ti prakticno ne mozes da igras. jos, ako SVE liste nemaju mogucnost 2+ sa reroll onda je to velika prednost za liste koje imaju.

Mogao bi i warhammer da racunam, ali bi to bio off topic jer je ovo fow sekcija.

@zubor
Jeste, zato sam i napisao tako. Ove brojke zapravo nicemu ne sluze nego eto trenutno nemam pametnijeg posla (dok ne stignu figure i boje) pa racunam matematicki dal je upham neophodan englezima jer inace ne mogu da prezive zbog njihovog morala na 4. Racunacu i primar kada tenkovi napadnu rusku i neke druge pesadije, da vidim dal je to matematicki slicno. Sve u svemu, ako mislis da temu treba brisati, slobodno to i uradi, nema ljutnje

[Dzon Vejn]

Posto zaista nemam nameru da pisem romane, i da se bavim matematickim integraljenjem E na x, strana 130 u knjizi, 134 pdf, pise kako radi artiljerija.

Ostalo pucanje radi kao u 40k (a to zelis da radis nakon sto artiljerija smanji broj modela) - ako imam 5 modela u vodu, a ti naneses 5 hitova, Upham mora da prodje 1 save.

Na kraju svega, posto je general imas dodatni save, ako imas unit istog tipa, u 6" (moguce da je 4" to nisam siguran), na 4+ transferujes wound. To se pravilo zove warrior save, pa proveri u koliko je inca.

Onako odokativnom sac metodom, meni se cini da kada napadam, po proseku, trebam u 1. ili 2. krugu da umrem (od artiljerije imam samo 3+ save, nemam posle i buletproof cover). Jer ako drzim sve zbijeno, artiljerija ce ubiti puno, pa ce HMG timovi da naprave dovoljno hitova da ja padnem taj save (a warrior save trebam da padnem/prodjem svaki drugi put). Ako se ja rasirim da artiljerija hvata malo modela, onda je mnogo lakse da izdvojis Uphama.

Kada se branim, te sanse su drasticno manje zbog buletproof covera. Medjutim, tada imas range in, pa ako ja ne pomerim Uphama, u nekih opet 2 kruga po proseku, bih trebao da spadnem na to da samo on baca save. Ako pomerim Uphama, onda je on prioritet zbog priority pravila.

Takodje konstatacija da cu ja sa Uphamom uvek biti na celoj tabli vazi iskljucivo ako je protivnik totalni moron, pa mi postavi 2 objektiva jedan do drugog, pa mi omoguci da ja drzim pesadiju spojenu. U suprotnom moram da imam 1 pesadiju na levoj strani, drugu na desnoj - dakle kad ti krenes da smanjujes tu pesadiju gde je on, sve vise i vise hitova ce morati da bude dodeljeno njemu.

Takodje, dodacu cinjenicu da kada ti meni pobijes pesadiju, ja sam prakticno izgubio partiju, jer mi sve ostalo (osim tenkova), ima samo 5+ save (osim artiljerije koja ima i gun shield, pa ti treba i FP). Takodje, moji AT topovi ne mogu da pucaju po tvojoj pesadiji, jer imaju no HE pravilo. I polovina moje armije ne moze da radi "stand & shoot". Sto znaci da kada ti pobijes mojih 20 marinaca sa moralom 2+ i re-roll, ja sam izgubio partiju. A to zaista nije problem.

[joggy]

znam kako radi artiljerija, i kako smanjuje rof, ja kazem da ta artiljerija kosta neke poene, i opet je conscript, a za te iste poene i ti mozes da uzmes neku artiljeriju, tako da je to malo kompleksnije racunanje od tog: englezi ne mogu da imaju rof2 koada rus napadne, pogotovo ako se uzme u obzir da oni ako nemaju nista imaju 50% sanse da se otpinuju, ako imaju obicnog generala (koji li je vec ekvivalent u fow) onda imaju 50% sansu x2, a ako imaju uphama onda imaju 83.34% sansu x2. Razlika je ocigledna, go pada svaki drugi put, sa obicnim generalom svaki 4, a sa uphamom svaki 36.

Ali ti nemas 5 modela u vodu (mozda gresim). Ti imas 10 modela u vodu. Ako si ne daj boze ukopan, a sa uphamom cak iako nisi ukopan na pocetku ces to postici 2 od 3 puta, sansa da on umre je prilicno mala. Sve i da imas 5 modela, to znaci da prakticno upham ima vise od jedne rane, pa jos ako dodas warrior pravilo (nisam znao da ima i to taj tvoj) onda on ispada prilicno neubivljiv (sa obzirom da je save 3+ na prvom mestu), osim ako ne potrosis krug, dva ili tri pucajuci sa svime sto imas po njemu.

oanko odokativno mi se cini da sabiras babe i zabe, jer si u primeru kada ti napadas uzeo da protivnik ima 1500 poena a ti tu jedinicu i uphama. I ne znam jesi li ikada sa uphamom izvrsio juris preko poljane, na utvrdjeno mesto? meni se ne cini da bi bilo ko tu dobro prosao.

Neces sa uphamom biti na celoj tabli, bices tamo gde je najvaznije, sto je sasvim mnogo za model od 50 poena.

Isto tako kada bilo kom drugom ubijes pesadiju, on je prakticno gotov (kada vodi infantry listu). Isto tako, stand and shoot ne moze da rade ni druge armije sa svim tim sa cime ne mozes i ti. Tvoji AT topovi nemaju HE, moji eto vidis nemaju smoke (nisam znao za to, hvala pedji). To sve dodje na prosek. Da pobijes 20 marinaca je tesko. Da pobijes 20 ukopanih marinaca je jako jako tesko. Da pobijes 10 marinaca, pa da se sledecih 5 razbeze je OK. Da ubijes 15 marinaca pa da se 5 razbeze je malo teze (obican general). Da ubijes svih 20 marinaca jer niko se nece mrdnuti dok i zadnji ne pogine, je jako jako tesko x2. Kada ja pobijem sve tvoje marince sa 2+ rerollom, to je 36. krug partije, ili ako ima turnir u 6 partija po 6 krugova, to je jednom na turniru.

[Dzon Vejn]

U partijama koje sam igrao, imao sam dosta srece, te sam do sada sve ukupno bio 2 puta napadac.

Od toga se 1. puta vise ni ne secam.

2. put sam igrao protiv Mome (bez Uphama), objektivi su bili rasireni (sto znaci da sam morao da jurim na 2 strane), stigao sam u kombat sa tom velikom jedinicom i izginuo. U toj partiji Upham ne bi napravio ama bas nikakvu razliku (osim sto bih lakse stizao do protivnika, sto sam doduse i ovako radio uspesno na 4+).

Sve je to lepo tako na papiru kada ti pises, ali kad dodje do kombata - ne postoji nikakav save. Dakle svi imaju power weapon, sto drasticno menja stvari, slozices se.

Takodje, kada igras protiv pesadije imas 50/50 sanse da budes napadac. Pesadija koja napada pesadiju je veoma penalizovana, i to se nadam da je svima jasno. Po onim tvojim pisanijama, kao sto si video, umro sam u 3 kruga dok sam prilazio (dakle - sa sve tim sto prolazim moral na 2+, to ne menja cinjenicu da kada ja padnem 1 save imam 10% modela manje, niti da ti ubijes tih 10 modela u 3 kruga). I sad da uracunamo i da si ti debil, pa si postavio sve objektive jedan uz drugi, pa Upham predje u onu drugu celu jedinicu, onda ti imas stand & shoot, pa imas pucanje sa svime sto je u 4" (a tu moze biti i HMG), pa mora bas da te nece da me ne pinujes, pa onda ja padnem jos neki save, pa onda mojih recimo full 10 modela dodju u kombat, i onda me ti opet ubijes, samo sa manjom sansom da ja padnem moral pre nego sto me dokrajcis.

Kada igraju tenkovi protiv pesadije, tenkovi imaju obicno 3+ FP, pa to sto si ti ukopan njega ne sprecava da te iznapucava. Takodje, tenk kad stigne u HtH combat, pogadja tebe na skill, a ti njega pogadjas na skill, pa onda on umire na 1 ili ne umire uopste (u zavisnosti od toga da li imas bombe kao UK igrac ili ne). Takodje, svaki put kad bacis 1 za bombu umre ti jos 10% modela. I imas stalno da prolazis "oh kako je samo strasan ovaj tenk" test (sto se prolazi mnogo lakse sa Uphamom, ali i dalje ne menja cinjenicu da ce 5 bilo kojih tenkova u combatu ubiti u bilo koje doba dana i noci mojih 10 pesadinaca).

Ja ti lepo opet kazem - to sto ti ovde teoretises, to nema veze sa mozgom. Jer ti racunas samo ono sto ti odgovara. Ono sto ti ne odgovara to zanemarujes (kao sto je cinjenica da mi moral od 2+ sa re-roll nece nista pomoci ako ti naneses dovoljno hitova). Zanemarujes da warrior save imas samo kada imas pesadiju u 4" ili 6" od sebe, da to (ako se ne varam) ima svaki HQ model, a ne samo Upham, itd.

Takodje, ako ja imam i Uphama, to onda nije vise isti broj poena. Jer Upham dodje dodatnih 80 poena, dok je tvoj HQ dodatnih 25 poena. Pa posto je jos tvoja pesadija 200 poena, a moja 215 poena, to znaci da imas jos nekih 7 postolja vise, itd....

I opet: sve to mozgas sa 2 odigrane partije, od kojih pred jednu nisi procitao pravila uopste, a pred drugu si procitao polovicno. I izveo listu koja nema nista protiv tenkova, a igrao protiv tenkovske liste.

Dakle to sto si ti ovde izneo su bukvalno cisto bezumne brojke. I sve i da postoji neki disbalans, on je zanemarljiv u odnosu na druge sisteme (ponovo primer - uradi bezumne brojke za ogre kingdoms i demone).

[joggy]

upravo to ti i kazem. Upham ce da izgine kao i svi drugi ako krene da pretrcava poljance na ukopane trupe sa druge strane. On sto ce se desiti, medjutim je da ce da izazove mnogo vise casualtija sa druge strane zbog toga sto niko nece da pobegne. Taj broj mrtvih ne moze se dobiti bez spec karaktera.
Dakle upham umre pre kombata kao i svi drugi ako bezocno jurisa preko poljane ali izazove vise mrtvih. to je manji disbalans.
Veci disbalans je kada se on brani, i kada ne postoji opcija (jednom u 36 puta ja smatram kao da ne postoji) da se ta jedinica povuce dok ne ubijes ama i poslednje postolje.
Da, jos jednom, i na papiru kada neko jurisa preko poljane, ne stigne do combata, tako da power weapon ne pravi razliku.

Kada se bije pesadija protiv tenka, prvo, tenkovi podjednako dobro ubijaju i moje i tvoje trupe (tebe ima duplo manje ali te pogadja na 6, mene pogadja na 4, opet pod predpostavkom da su ljudi krenuli ukopani jer inace pitanje dal rus stigne da se ukopa, sto se opet donekle potire time sto ga ima duplo vise). I onda dodje do kombata, gde ti pogadjas tenk na 3, ja na 5, gde protiv mene je njemu dosta da baci 2+ a protiv tebe pada i na 3+, sa tim sto moze i da umre odma ako baci 1 a protiv mene ne. Ti opet umires ako bacis 1 (ne znam dal je ovo slucaj i za ruse), i tebe ima duplo manje, i padas kako je strasan tenk test svaki 4 put, a ja svaki 9 put. I onda dodje upham, i digne taj 4 put na 36 put (9 puta bolje). Kako to nije disbalans?

Disbalans je mali dok ne udje upham na jednoj a niko na drugoj strani. I kada bi izracunao ogri protiv demona disbalans bi opet bio mali zbog toga sto ogri imaju veci move, i sto su poluimuni na psihologiju. Disbalans konkretno izmedju ogra i demona stvaraju karakteri. Protiv armija koje nisu imune na psihologiju disbalans je veci. To je zato sto je svaki demon upham (doduse malo losiji jer ima gori save).

[Bathory]

Moj savet: nek Nikola odigra par partija sa ruskom pesadijom, provali njihove mnogobrojne rerollove morala na 3+, nauci da max iskoristi artiljeriju, topove, mitraljeze i ostalo cega rus ima u velikim kolicinama. To nek proba sa Stevom.
Posle probajte vas dvojica, sa i bez Uphama, pa cete onda uzivo videti.

Danas odigrah protiv Pedjinih rusa. Uspeo sam da izvucem heroja, koji je posle herojski poginuo, tako da nije nesto preterano doprineo italijanskoj pobedi (mislim da su 2 ruske pesadije premalo, a pritom je bio takav scenario da Pedja nije imao mnogo podrske za njih-sedeo sam i pucao i palio i onda uleteo u assault).

Rus je jako gadan, ali treba se nauciti kako igrati s njim a kako i protiv njega (ne plasiti se mora koje ide ka tebi).

Sto se tice Uphama, malkice sam ublazio moja osecanja prema njemu, mada ga jos mrzim . Jos uvek smatram da je bitan faktor, pogotovo ako druga strana nema nesto slicno . Kad bi svaka armija imala ponekog korisnog karaktera ne bi se bunio, ali posto italijan nema, onda moram da kukam, sta cu.

I da ''remiziram'', Nikola odigraj par partija da provalis sistem za ruse, onda probaj protiv engleza bez i sa Uphamom, mozemo i mi da se sigramo, pa onda izvuci zakljucke.

U igri jaaaako puno zavisi od scenarija, terena i kocke.

[meloras]

Ja sam i dalje ubedjen da su scenario i teren tu da partiju ucine realnom,zabavnom i da samo uticnu na neke tehnicke detalje same igre.Ishod partije mislim da u najvecoj meri zavisi od kocke.Cak sta vise ubedjen sam da bi na skroz praznoj tabli opet kocka bila jedina stvar od koje bi zavisio ishod.

[Dzon Vejn]

Dakle sta smo ustanovili? Da Upham u napadu (50% slucajeva kada igras protiv pesadije) predstavlja bacene poene. A u odbrani i dalje radi na JEDAN unit, kome daje 2+ moral (sto je zaista veoma jako kada se branis). Takodje, protivnika nista ne sprecava da krene na drugu stranu table (a svako sa 2 grama mozga ce da razbaca objective kako bi te naterao na to), gde Uphama NEMA (ok ovde nisu baceni poeni, jer ce ti 1 polovina table ostati ziva, ali ne menja cinjenicu da ti kao napadac tu polovinu mozes ignorisati).

Nenene, protiv tenka: ti pogadjas na 5, ali te ima duplo vise, a ja na 3 (sto se takodje potire). Protiv mene isto pada save samo na 1 ako nemam bombe. Ako krenemo da racunamo upgrade, onda racunaj i svom unitu flamere (za koje smo ustanovili da ubiju 2.67 tenka po proseku).

Nije disbalans iz 3 razloga:

1) ako ja imam Uphama i bombe, i sta sve ne, onda i ti imas flamere u najmanju ruku. A tvoji flameri (objasnio sam ti kako) ubiju u proseku sva 3 tenka pre nego sto oni mogu ista da urade (dakle ti ne moras ni da prolazis test "oh kako je samo strasan tenk"), za razliku od mene koji ipak moram (a svaki 36. put cu pasti - ti neces nikada), a i pored pogotka sa bombom on mora da padne save - sa flamerom nema save;

2) Charles to radi samo JEDNOM unitu, i NI JEDAN drugi unit nema mogucnost da prodje moral na bolje od 4+. Tebi SVAKI unit ima moral na 3+ sa re-roll (dakle moras sagledati sire stvari: meni je to JEDAN unit, tebi je to SVAKI unit). Dakle - to znaci da ja imam JEDAN unit koji ce pobeci svaki 36. put, i SVE OSTALE koji ce pobeci svaki 2. put. Tebi SVAKI unit prolazi u 89% slucajeva, dakle tebi ce SVAKI unit pobeci okvirno svaki 10. put. Da li konacno pocinjes da shvatas znacenje reci JEDAN unit?

3) Po armijama:
- Rusu SVAKI unit pada moral svaki 10. put (po defaultu, bez ikakvih karaktera). Takodje mozes uzeti karaktera koji ti spusta SVE unite u 24" i LoS na padanje, okvirno, svaki 30.-33. put (mrzi me da racunam tacno).
- Finac ima JEDAN unit koji pada svaki 20. put, i SVE OSTALE koji padaju svaki 3. put (sa karakterom)
- Italijan ima pravilo po kome JEDAN unit moze da dobije heroja, cemu ti mozes doprineti rasporedjivanjem hitova. Znaci ima 1 unit koji ce mozda padati svaki 20. put, jedan unit koji ce padati svaki 4. put i SVE OSTALE koji ce padati svaki 2. put (ajde da kazemo da ce baciti barem jednu sesticu, pa ce tu biti jos jedan dodatni platun koji ce padati svaki 3. put - ako ga usere da je to CC, onda ce imati 1 unit koji pada svaki 10. put umesto onog koji pada svaki 4.). Takodje, imaju avanti move koji ti omogucava charge od 20".
- USA nemaju nista takvo. Oni imaju SVE unite koji padaju svaki 2. put, osim jednog koji pada svaki 4. put. Sa druge strane, oni imaju neke druge mnogo dobre fore i karaktere. Po tvojoj matematici to nema bas nikakve veze. Po sveukupnom gledanju, to dosta utice na igru, kolicinu morala koje ces bacati, koliko ces terati protivnika da baca, itd.
- Nemci takodje padaju svaki 2. put moral, osim u 1 unitu koji pada svaki 4. put. Sa druge strane, nemci su jedini koji imaju tigra koji je ultimativno oruzje u mid war-u, imaju najveci izbor valjanih jedinica, imaju neke druge jako lepe karaktere, imaju tau move, koji je takodje ultimativan, imaju u vecini slucajeva veci range od tebe, itd. Ovo sve verovatno po tvojoj matematici nema nikakve veze.
- Madjari nemaju nista specijalno, osim ekvivalenta avanti-move-a, i ima ih jako puno. Mozda i vise od USSR. Madjare, takodje, niko kod nas ne igra.
- Rumuni, osim sto ih jos uvek ne igra niko, su jos losiji i jeftiniji od Madjara.

Problem koji ja vidim su iskljucivo Madjari i Rumuni, ali ni tu ne smatram da su oni u ultra velikom zaostatku (posebno ne Madjari), vec je samo problem u tome sto moraju da se igraju specificno, i sto nemaju veliki izbor. Takodje, mislim da su ovo liste koje su najsvezije izasle, te verujem da ce nekako biti doradjene kasnije.

Ono za ogrove i demone je cisto lupetanje. Ogre nema opciju da leti, ogre nema nista sto ima move 7, ogre nema nista sto je skirmish (slozices se da su goblini tu zanemarivi), ogre nema ni jedan unit koji moze da se pomera pa da puca d6 puta bez ikakve sanse za misfire, ogre nema ni jedan unit koji baca magiju sam po sebi, ogre samo u teoriji moze da ima blok (a blok demona ce preziveti 3 ogra jer ima 3 reda standard outnumber i vrlo verovatno i neki BSB koji daje ward na 4 i war banner u unitu). Disbalansi izmedju WH armija i armija bilo kog drugog sistema su toliko ocigledni da se necu ni truditi dalje da objasnjavam....

edit: po mom misljenju, teren ima ekstra veliki uticaj na partiju (vise od bilo kog specijalnog pravila ili bilo cega drugog). Posebno sume. Posle toga ide sastavljena lista, pa umece igraca (ili umece pa lista, nisam bas 100% siguran), pa tek onda kocka.

[Stevan]

E ajde sledecu partiju kad budemo igrali ja vam dam listu i vi izracunate ko je pobedio..odemo popijemo pivo ..cak nam ne trebaju ni figuritze:)))))

[Duc d' Elchingen]

saom da napomenem na ovu igru brojki da sam danas igrao protiv Mome i moji Rusi bacaju moral

prvo bacanje: 1
re roll CC: 1
re roll bataljonskog komesara: 1
re roll četnog komesara: 2

ćao pešadija...
ćao CC

čisto da ne bude zabune sav ovaj gornji re roll je dozvoljen po pravilima

[Stevan]

Toliko o proseku i statistici.
Mada ovo je stvarno izgleda gadno:)
I ja samo vise nego sposoban za takva bacanja...dokazano previse puta dosad.

[Duc d' Elchingen]

Toliko o proseku i statistici.
Mada ovo je stvarno izgleda gadno:)
I ja samo vise nego sposoban za takva bacanja...dokazano previse puta dosad.

mada i Moma je imao svoje svetle momente
ali kad malo bolje razmislim osim za avione i za HMG sve ostalo je dobro bacao
a kukao je celu partiju
tipično...

[joggy]

Dakle sta smo ustanovili: Da upham u 50% od 33% slucajeva (sto ce reci svaki 6 put) predstavlja malo manji disbalans nego sto inace jeste. Takodje je istina da protivnika nista ne sprecava da ode drugde gde se njegovih 750 poena bije ravnopravno sa tvojih 750 dok ova polovina gde je upham mirno sedi. Rezultat: igra mojih 750 poena protiv 1500.

ako racunamo i flamere, opet moj unit bez specijalnog karaktera vredi vise od tvog sa uphamom. Posto volimo da podvlacimo jednom, flameri to rade samo JEDNOM po partiji.
Flameri bailoutuju 2.67 tenka ako se racuna da je protivnik glup pa ce tvojim flamerima dometa 4" sa sva tri tenka koji mogu medjusobno da budu rastavljeni 8" uci u range oba flamera.

1) ipak mora da se prodje test jer ti moras i da napadnes te tenkove da bih ubio. Ja kao fearless to radim gore nego ti koji si confident sa uphamom, a u samom pogadjanju tog tenka sam gori sto i treba da bude sa obzirom da sam conscript. To ti je isto kao kada bi ja imao spec karaktera koji kaze: svi tvoji flameri i ceo unit pogadjaju tenka na 2+ sa rerollom. Malo bi bio disbalans zar ne. I pored toga flamer ne unistava tenk, nego ga bail outuje.

2) Jeste, to je onaj unit koji je bitan. Meni to svaki unit radi, samo u procesu ipak i strada jedno postolje, tako da ce u 9 pokusaja kada ce pasti i taj reroll sam komesar ubiti 3 postolja, pa ce onda ubiti i njega (4 postolje) jer takva su pravila. I taj reroll imam samo kada je u pitanju moral za povlacenje, u svim drugim varijantama nema. Da li konacno pocinjes da shvatas znacenje Upham=imunost na psihologiju?

3)po armijama:
- rusu svaki unit pada moral svaki 9. put kada je u pitanju moral da se bezi sa table (nije po defaultu, treba mu komesar). Takodje mogu uzeti karaktera koji mi spusta sve unite u 24" i los na padanje, tacno, svaki 27. put, sto ja opet losije od uphama, i koji ide sam sa svojim mocnim unitom od 3 masingevera savea5+, conscript, i koji taj 27 put raspali paljbu po unitu u pitanju i ubije ga sam, dok upham ne prodje 36 put i nista se ne desi, i sve ostale koji padaju svaki 9. put sa karkterom koji do tada sam ubije 4 postolja i to se desava samo kada se prolazi moral da se ostane na tabli, i taj drugi deo je deo obicnih pravila koja su manje vise usaglasena.
- za fince ne znam
- italijanima je to deo standardnih pravila koja su manje vise usaglasena
- USA imaju standardna pravila koja su manje vise usaglasena
- nemcima je to takodje deo standardih pravila koja su manje vise usaglasena
- rumuni imaju standardnda pravila koja su manje vise usaglasena, i nemaju opciju da stvore disbalans
- Madjari imaju standardna pravila koja su manje vise usaglasena i nemaju opciju da stvore disbalans

ono za ogrove i demone nije cisto lupetanje nego ti opet sabiras babe zabe. Ja gledam situaciju kada jedinica ogrova (rank and file) napada jedinicu demona (rank and file) iste poentaze. To sto dalje pises o BSB i sl. je karakter koji kao sto sam i rekao stvara disbalans. Stvara i disbalans sto u slucaju demona oni imaju artiljeriju a ogrovi nemaju, isto ce se desiti i u fow ako ti izvedes samo pesaduju protiv druge pesadije i artiljerije. Disbalans izmedju WH i FOw je ocigledan kao i razlika u pravilima, i kao i kolicina razlicitih opcija i pravila koje pruza jedna i druga igra

[Duc d' Elchingen]

evo još malo primera o statistici
LW bitka između mene i Džonija
prepucavaju se Panter i Firefly preko 16"

Karakteristike Pantera
Confident Veteran
10/5/1
32" 2/14/3+

Karakteristike Firefly
Confident Trained
Semi-Indirect Fire
6/4/1
32" 2/13/3+

posle bar 3 poteza prepucavanja Firefly je uništio Pantera

[meloras]

Zar nije firefly kao us 76mm sherman?at12?
Sta,tvoji shermani nemaju povecanje oklopa u lw?

[Duc d' Elchingen]

Zar nije firefly kao us 76mm sherman?at12?
Sta,tvoji shermani nemaju povecanje oklopa u lw?

ne zato što nema tom od 76mm već od 17pdr pri tom je i NO HE
jok more oklop 6
jebi ga ipak su to tenkovi rađeni za izvoz....

[meloras]

Bleh,i dalje mi se vise dojme moji shermachichi :lol:

[Duc d' Elchingen]

Bleh,i dalje mi se vise dojme moji shermachichi :lol:

samo obrati pažnju da povećanje oklopa imaju samo 76mm Šermani

[meloras]

Samo bolje proocitaj knjigu.Imaju ga i obicni.7-4-1.Nemaju ga valjda 105mm i jos neka varijanta.76tica i ovi koje ja koristim ga imaju.

[Duc d' Elchingen]

Samo bolje proocitaj knjigu.Imaju ga i obicni.7-4-1.Nemaju ga valjda 105mm i jos neka varijanta.76tica i ovi koje ja koristim ga imaju.

a onda pročitaš Festung Europa errata...
M4, M4A1, M4A3 imaju oklop 6
M4A1 76mm i M4 105mm imaju oklop 7
jedini je problem što taj sa 105mm topom je više artiljerija nego tenk

[meloras]

Znaci ni knjige vise nicemu nevrede nego samo erate?Eh,kuda je ovaj svet krenuo...

[Duc d' Elchingen]

Znaci ni knjige vise nicemu nevrede nego samo erate?Eh,kuda je ovaj svet krenuo...

štamparska greška...
oće to kada se radi copy/paste

[meloras]

Jbt,pa onda su ti shermachichji najvece govno u lw?Beskorisni za bilo sta sa oklopom duplo manjim od prosecnog svapskog topa
Sad cu ja ko Moma za Uphama :"Zasto,oh,zasto mi jadni amerikanci nemamo dobre tenkove za lw kao sve druge nacije?"

[Duc d' Elchingen]

Jbt,pa onda su ti shermachichji najvece govno u lw?Beskorisni za bilo sta sa oklopom duplo manjim od prosecnog svapskog topa
Sad cu ja ko Moma za Uphama :"Zasto,oh,zasto mi jadni amerikanci nemamo dobre tenkove za lw kao sve druge nacije?"

skoro pa isti kao i PzKpfw IVH

3 Šermana 205 poena/270 poena
confident trained/confident veteran
6/4/1
32" 2/10/3+
Stabilizatori

3 PzKpfw IV H 285 poena
confident veteran
6/3/1
32" 2/11/3+
Schurtzen, Protected ammo

[meloras]

Video sam sad eratu.Sta je onda bolje za lw,festung europa ili fortres europe?Kapiram da verovatno imaju iste greske,bar sudeci po recima u erati.

[Dzon Vejn]

Kod nas nije jednak broj igraca koji igraju mehanizaciju, armor i pesadiju. Najvise se igra pesadija. I generalno se najvise igra pesadija (ne samo kod nas).

Tvoj unit od 19 postolja = 200 poena + flameri = 80 poena + HQ = 25 poena = 305 poena za 23 postolja

Moj unit sa bombama 215 poena 10 postolja + HQ 30 poena (0 postolja) + Upham (koji zameni HQ postolja) 50 poena = 295 poena i 12 postolja.

Dakle kada bi poentaze bile identicne, bilo bi mojih 12 postolja, naspram tvojih 22 (skoro duplo).

Ne pravi se lud za flamere - lepo sam ti objasnio da oni ne pucaju u "stand & shoot fazi", nego idu napred 6", pa opale 4" (sto je 10" a ne 4"). I ubiju ta 3 tenka jednom. A onda ti drugi isti takav unit ubije jos 3 tenka. I onda ti ostanu sapperi sa AT 4 bombama (moje su AT 3). Ako pogledas Stevinu listu, videces da on ima 8-10 panzera u listi. Dakle sa tih 160 poena flamera ti mu ubijes 6/8-10 modela (dakle 60+% armije). To Upham ne radi. Niti bombe u mom vodu (koje su jos i slabije od tvojih). A ako ne krene ka tebi, onda izgubi partiju, jer je armor UVEK napadac, te u najgorem slucaju mora u 6. krugu da bude kod objektiva (dakle najdalje u 8" od tebe - tvoj range je 10").

1) nije isto, jer ti sa flamerima PUCAS a ne radis assault. A za pucanje ti NE TREBA moral. Takodje i dalje padas taj test svaki 10. put (a ako sam dobro shvatio Pedju, nakon toga imas pravo jos da radis 2 pokusaja morala, sto te dovodi na sansu daleko manju od 1/36).

2) ne, jer je to imunost na psihologiju za 1 unit. Od 10 postolja. Ako predpostavimo da ja nisam uzeo Uphama - to znaci da bi moj SVAKI unit padao moral svaki 2. put, osim jedne jedinice koja bi padala svaki 4. Za razliku od tebe kome bi svaki unit i dalje prolazio moral 9/10 puta.

3) i Upham je deo standardnih pravila. Nalazi se u knjizi kao standardni model, sa opisom ko ga moze uzeti i za koje poene. Duboko sam ubedjen da su ljudi koji su to play testirali uradili bolji posao od tvojih matematickih proracuna koji uzimaju samo one situacije koje tebi odgovaraju.

Za ogrove jesu gluposti jer blok demona kosta 295 poena sa sve magic bannerom (koji ti recimo kod bloodlettera omogucava da ti uchargeujes ogre armiju u 84% slucajeva). a te poene mozes uzeti 6-7 ogre modela. Dakle on ima 3 reda bonusa u startu, a bijete priblizno jednako = nikada ga neces dobiti u combatu (osim mozda horora, ali oni imaju i magiju pa je to malo teze za racunanje).

[Bathory]

Jbt,pa onda su ti shermachichji najvece govno u lw?Beskorisni za bilo sta sa oklopom duplo manjim od prosecnog svapskog topa
Sad cu ja ko Moma za Uphama :"Zasto,oh,zasto mi jadni amerikanci nemamo dobre tenkove za lw kao sve druge nacije?"

Ko vas jebe kad ste amerikanci :D

[meloras]

Pa engleskinje :lol:
Videcu tebe u lw :P

PS.Kad vec pomenuh,ima li uopste italijana u lw?I ako ih ima ima li ikakvih konstruktivnih resenja za njih(citaj:boljih stvari)?

[Duc d' Elchingen]

Video sam sad eratu.Sta je onda bolje za lw,festung europa ili fortres europe?Kapiram da verovatno imaju iste greske,bar sudeci po recima u erati.

Fortres

[Duc d' Elchingen]

Pa engleskinje :lol:
Videcu tebe u lw :P

PS.Kad vec pomenuh,ima li uopste italijana u lw?I ako ih ima ima li ikakvih konstruktivnih resenja za njih(citaj:boljih stvari)?

ima naravno
oficijalne liste koje se mogu skinuti sa FOW sajta.
kakvi su, iskreno nema pojma, nisam gledao iako sam uredno skinuo

[Chempress]

Pa engleskinje :lol:
Videcu tebe u lw :P

PS.Kad vec pomenuh,ima li uopste italijana u lw?I ako ih ima ima li ikakvih konstruktivnih resenja za njih(citaj:boljih stvari)?

Italian Liberatio corps allies
Esercito Nazionale Repubblicano axis

[Stevan]

I tako uze Nenad digitron i ubi mi 6 od 8 tenkova:))))
ZNaci vi digtron warriori ste neverovatni:)))

[Dzon Vejn]

Nisam ja, on je :D. To je ono - 3+ sa re-roll-om je normalno kad igras protiv 4+ bez re roll-a. Ali ako 4+ dobije 1 unit koji ima 2+ sa re-roll-om, e onda nije normalno... sa sve nekim Molder paranormalnim situacijama :D.

[joggy]

to sto kod nas nije jednak broj igraca nije predmet bezumnih brojki, ja gledam statisticki, dakle predpostavljam da ima jednak broj svih igraca. I cak nije ni svaki 6. put, nego jednom od 3 ta sesta puta ce se igrati scenatio 1 ili2 u kome nema napadaca, i gde su rusi u nepovoljnijem polozaju jer ne krecu odma ukopani.

Tako je, mojih ima duplo, a tvoji su 3x bolji

ako se oni mrdnu iz svog ukopaniog polozaja to je odma katastrofa u najavi. Prva stvar, ako drzis flamere u prvom redu, i posto razdaljina moze se meri u bilo kom trenutku, tenkovi se nameste tako da imaju u rangeu samo ta 2 flamera i onda pucaju, ti moras da dodelis hitove flamerima i oni ce umreti bez obzira dal su ukopani ili ne.
Znaci flamer mora da bude u drugom redu. Dalje, i da se pomere i da pucaju, posto flamer ima range 4" a tenk moze da bude 8" jedan od drugog, nemoguce je da 2 flamer bail outuju 3 tenka (obrati paznju da su tenkovi bail out ne unisteni. I onda opet treba da prodjes moral, a te dodatne rerollove, opet, imas samo kada bacas dal ces da pobegnes, i onda opet se bace neke kocke, pa onda on da dobije 1.... itd itd.
Dakle ja mu ne ubijem po defaultu 6 tenkova, baca se tu dosta kockica. Englez brze ubije te tenkove, samo ima problem sa moralom bez uphama. Sa uphamom se isto baca neke kockice, samo sto to bacanje ima veze svaki 36. put, a kod mene 9. Znaci, englez je bolji u svemu od rusa osim morala, a sa uphamom je bolji u svemu, a u moralu pogotovo sto je apsurd. I opet flamer radi JEDNOM i onda je mrtav

1) nije isto, jer ja sa flamerima PUCAM samo ako protivnik to dozvoli. Takodje i dalje padam taj test svaki 9. put (a nisi dobro shvatio Pedju, silni reroll na moral imam kad proveram dal se povlacim).

2) Imunost na psihologiju za 1 unit. Od 10 postolja. Koji u FOW je jednako imortal. Ako predpostavimo da ja nisam uzeo Uphama - to znaci da bi moj SVAKI unit padao moral svaki 2. put, osim jedne jedinice koja bi padala svaki 4. Kako i treba da bude, jer za razliku od mene gde bi svaki unit pao reroll moral svaki 9 put, u kom procesu bi stradalo jos 4 postolja samo od njega samog, tvoji englezi su veterani, i imaju bolje naoruzanje u osnovi.

3) i Upham je named karakter koji je deo standardnih pravila. Nalazi se u knjizi kao named model, sa opisom ko ga moze uzeti i za koje poene, za razliku od madjara i rumuna gde toga nema, i za razliku od drugih armija koji nemaju uopste tolko jakog named karaktera. Duboko sam ubedjen da su ljudi koji su to play testirali uveli named karaktere da bi poboljsali prodaju, ne vodeci mnogo racuna o disbalansu.

Za ogrove nisu gluposti. Ti i sa sve tim banerom, pod uslovom da i jedan i drugi igrac umeju odlicno da procenjuju razdaljinu, ne cardzuju u 83.34% slucajeva, jer ogrovi stoje na 11.5 inci posto imaju carge 12", dakle treba ti 4+, odnosno svaki drugi put. Za te pare se uzme jedinica od 5 irongutova sa banerom koji kaze da rerolluju to hit i to wound u prvom krugu. Kada ti napadnes njih izazoves im 2.668 rana (racunao sam da je to jedan ogre manje). Ogrovi tebi nanesu 4.861 rana kada vrnu, ti imas outnumber i 3 reda, dakle ogrovi izgube za 1.807. Kada oni charguju, naprave 7.640 rana (nisam racunao reroll na impact hit), ti nemas da vratis, oni imaju outnumber, dakle oni pobede za 5.640, sto je mnogo vise od 1.807.