Jeftini trikovi

[vamsi]

Nedavno me Shunkin komentar u drugoj temi naterao na razmisljanje, a kasnije i Slayerova posalica, kao i njihovo malo prepucavanje, inspirisali da postavim ovu temu:

Ima li JEFTINIH trikova u ovom hobiju?

Da li je majmun na gelenderu ili Tyranid na raznju jeftin trik ili ideja?
Da li je freehand, ili layering, jeftin trik ili umece?
Da li je drvo pored figure jeftin trik ili trud da se napravi neka vrsta scenografije?
Da li je koriscenje komplementarnih boja jeftin trik ili primena teorije boja?

Da li su to sve jeftini trikovi da se privuce paznja posmatraca ili tehnike da se umetnik izrazi i samim tim bude lepo posmatracevom oku (sto je velikim delom svrha umetnosti)?

Oxford Dictionary: "[mass noun] the expression or application of human creative skill and imagination, typically in a visual form such as painting or sculpture, producing works to be appreciated primarily for their beauty or emotional power".

Britannica: "Art, also called visual art, a visual object or experience consciously created through an expression of skill or imagination".

Wikipedia: "Art is the product or process of deliberately arranging items (often with symbolic significance) in a way that influences and affects one or more of the senses, emotions, and intellect".

Dakle, ima li jeftinih trikova?

[Rover]

naravno da ima....wash pa brush npr, najjednostavnija stvar, a moze da izgleda sasvim ok, orkovi koji su kamuflirani tako da vire iz buricja, guma i slicno, undeadovi koji izlaze iz zemlje tako da im se vidi samo ruka ili glava... to sui sve jeftini trikovi po meni.

[Dzon Vejn]

Po mom misljenju to nisu jeftini trikovi, i mislim da jeftinih trikova nema. Ako je nesto ispalo dobro, onda znaci da je neko to lepo osmislio (za sta je ipak potrebno neko vreme i neka ideja, trud), a samim tim to nije jeftino. Svaki trik koji uspe je po mom misljenju skroz ok. Ako neko iskoristi "trik" pomocu koga za 1h ulozenog vremena uradi figuru koja izgleda jednako dobro kao neko ko je ulozio 4h u figuru, onda to nije jeftino, nego je onaj prvi umetnik, a ovaj drugi sljaker .

[PeraNekron]

Ne bih ja to nazvao "jeftinim trikovima". Trik je iluzija, obmana,....to su pre...kreativna resenja/napadi inspiracije. :D Nazvati ih "jeftinim trikovima", to je em pogresno, em bi se mogli smatrati uvredljivim po onog ko ih primenjuje.
Ovo sve sto je Vamsi naveo, to su sve ideje, koje su dobile formu, i svaka cast onom ko to moze da izvede, tj. ima vestine, znanja, zivaca (ono sto meni fali sigurno ) itd....Tyranid na raznju nije uopste trik, to je samo komicno izrazavanje na temu sta autor misli o Tyranidima. :lol: Umetnik je ipak sam sebi uvek najveci kriticar.
Ako cemo o jeftinim trikovima, po meni je to retusiranje u photoshopu.
Exitus acta probat, u svakom slucaju....(Cilj opravdava sredstvo).

[vamsi]

Svaka cast Pero,
Po meni, jedini trik je Photoshop, narocito smudgovanje u njemu da bi se dobio lep layering (al postoje i druge stvari). Sve ostalo bi trebalo da bude necija realizacija kolicine znanja i vestine koju poseduje.

Ali, Photoshop namerno nisam naveo, jer originalni Shunkin komentar je bio u vezi dolazeceg takmicenja u farbanju.

Wash pa Drybrush nije trik, nego standard za table-top kvalitet farbanja. Na ostala Roverova misljenja u vezi trikova sam dao odgovore u mojim pitanjima.

Lepo je dati i objasnjenje zasto neko misli da je nesto trik a ne nesto drugo.

[stefaz]

Tesko da su jeftini trikovi. Medjutim, "neumereno" koriscenje pojedinih elemenata, recimo prenaglasen hajlajt ili kombinovanje medjusobno neusaglasenih frihendova postaju "jeftini" trikovi. Opet, tesko je proceniti gde je granica.
Iako mislim da farbanje figurica nema mnogo veze sa umetnoscu, posmatrac je taj koji ima posednju rec. Ipak vecina smatra da je umetnicko delo dobro ako mu se dopada. Profesionalne kriticare minijatura ne racunam ovde. :D
Dobre ideje, po meni, ne mogu nikada biti jeftini trikovi.

[Dark Angels]

Veoma dobra tema moram priznati!Evo imam ja par reci,kao neko ko farba figure radi umetnickog izrazavanja i uzivanja u farbanju nego kao neko ko igra (2 partije u zivotu odigrane).Pre svega pohvalicu komentare odozgo i sa vecinom cu se sloziti.Ako neko moze da uradi celu figuru za 1h i da ona izgleda isto kao i ta od 4h rada-onda ne vidim zasto bi taj neko koj je farbao 1h bio los u svom radu ili da kazem jeftin.Mozda je jednostavno usao u caku brzog i lakog rada.Ja iz svog primera,farbajuci Dark Angelse godinama,dosao sam do prostog saznanja,tj ukacio sam tehniku-drybrush,i lepo a i brzo je primenjujem da bi odradio armor jednog DA marinca.Undercoat u crno,zatim predjes sa DA green celu figuru (kao drybrush samo ne skines boju sa cetke do kraja).Zati drybrush sa Snot Green ili Goblin Green (po ukusu-da li ce biti tamniji ili svetliji drybrush).I eto na kraju se dobije jedan dobro izgledajuci oklop jednog DA marinca.Posle toga idu detalji.Ne kazem da su moje figure za medalju i priznanje ofarbane,ali mislim da je jedna sasvim lepo ofarbana armija koja dobro izgleda kad se poredja u ratnu formaciju na polici.OK malo sam produbio temu,ali kad vec pricamo o brzini i jeftinoci farbanja,naveo sam svoj primer iza kog mogu da stanem i da pricam o tome.Jer nisam farbao Eldare (primera radi) pa ne znam.Meni je potrebno za 10 DA marinaca,kad uzmemo u ozbir undercoating,skidanje viskova plastike i farbanje,jedan dan.A za postolja je potrebno malo duze od 2 sata-zbog susenja tutkala i boje.I eto,neko ce reci-a decko sta si opicio drybrush i mislis da si pametan.Ok kazem i ja sam,nisam proveo stosatno farbanje u nanosenju slojeva boja i prckanju raznih tehnickih zajebancija ALI ja imam armiju od 150 DA marinackih modela koji izgledaju dobro i u stilu DA armije.

A moram da dodam i ovo.Trikovi u farbanju postoje,i ne samo u farbanju vec i u crtanju i vajanju a i u muzici kao i u svemu u zivotu.To kazem kao neko ko svira bass gitaru,crta za svoju dusu a i ponekad vajam (imam izvajanu glavi-slem DA space marinca-ako nekog zanima mogu da je okacim ovde u kreativnu sekciju,ali mi objasnite kako se slike postuju u temi).I trikovi su jako jako korisna stvar!Vestacka senka recimo,ne znam kako bih je nazvao drugacije.Veoma lepa stvar,jer figura dobije dimenzionalnost!Slozicemo se valjda da armor u pravom zivotu je recimo srebrn.I nema sad on na sebi tamne delove vec je ceo iste nijanse,ali ako figuru ofarbamo celu u srebrno (uzmimo Gray Knightove za primer) ona nece biti lepa.Jednostavno izgledace mrtvo.Orkovska koza takodje,u pravom zivotu bi bila zelena svuda,ali na figuri ako uradimo drybrushom dobice dimenzionalnost.Tako da jeftin trik,ako se dobro primeni i sa stilom,moze da ispadne veoma veoma dobar!Uostalom i najveci farbaci figura se koriste trikovima da bi oziveli svoje armije!
Eto toliko o mom misljenu,sorry ako sam malo udavio sa pisanjem,ali sam zeleo da iskazem svoje misljenje.

[Dark Angels]

Tesko da su jeftini trikovi. Medjutim, "neumereno" koriscenje pojedinih elemenata, recimo prenaglasen hajlajt ili kombinovanje medjusobno neusaglasenih frihendova postaju "jeftini" trikovi. Opet, tesko je proceniti gde je granica.
Iako mislim da farbanje figurica nema mnogo veze sa umetnoscu, posmatrac je taj koji ima posednju rec. Ipak vecina smatra da je umetnicko delo dobro ako mu se dopada. Profesionalne kriticare minijatura ne racunam ovde. :D
Dobre ideje, po meni, ne mogu nikada biti jeftini trikovi.

Kako farabanje figurica nema veze sa umetnoscu covece?:) Ako farbas i koristis boju da se izrazis,na plastici ti si umetnik.

[vamsi]

Dobih ovo na PM:

Odvlacenje paznje efektima, detaljima, zezalicama, pozama, uglom kamere, to su sve jeftini trikovi. Koje ucis kao umetnik i dizajner jer izvedba tih jeftinih trikova je umetnost sama po sebi, i potrebni su skillz. I kao takvi treba da stoje tu jer je i to deo tvog umeca. Da li farbanje treba da se ocenjuje samo po tvojoj vestini farbanja, ili i po tome i po adekvatnoj upotrebi jeftinih trikova, ja licno necu da sudim (smatram da treba oba :D).

I to mi je pomoglo da razmisljam malo i u drugom pravcu, tj., da malo bolje definisem svoje misljenje.
Naime, postoje "trikovi" i "jeftini trikovi"
Trkovi bi bili legalni, dok oni jeftini su...pa - jeftini
Npr, u gradjevinarstvu, danas nice sve vise zgrada po Beogradu koje na oko izgledaju lepo i potpuno iste kao normalne zgrade. Medjutim, pune su jeftinih trikova: izabran jeftiniji i losiji materijal, zatim usteda na njemu, itd,itd. Ali postoje i trikovi da zgrada bude stabilnija, dugovecnija, sa boljom izolacijom. I opet dolazimo do toga da to i nisu trikovi nego tehnika i tehnologija.

Ako neku sliku lisimo svih "trikova" ostace prazno platno. Mona Liza je najpopularnija slika samo zbog jednog jedinog trika

Do sada je samo Pera naveo jedan jedini pravi jeftin trik.
Sumnjam da ce tehnika frbanja od jednog sata ikad pobediti na nekom takmicenju iz Best Paintinga, ali je sasvim legalna za farbanje svojih armija, sa svim svojim malim i velikim trikovima. Ali nisu "jeftini"

[PeraNekron]

Ja mislim da se Shunka pogresno izrazio, pa je zbog toga nastala citava polemika. Umesto da kaze trikovi, rekao je jeftini trikovi. Ne kaze se za dzabe "Tricks of the Trade".
Farbanje je nas Trade, a Tricks su svi drybrushi, washevi, highlighti, i ostale stvarcice koje koristimo da bi nam figure bile lepse. Svaki Trade ima svoje Tricks. To sto cinimo, cinimo da nase figure izgledaju bolje. Vasa masta je vasa granica, a ko nikad nije gresio, nikada nece ni napredovati. Napredak u tehnici je spor, ali siguran proces. A sto se tice photoshopa, to jeste "jeftin trik", jer cini da figure deluju bolje/nestvarnije na slici nego uzivo, u stvarnosti. Iluzija, nista vise.
Just my 2 cents.

[vamsi]

Nije uopste sporna njegova izjava, nego je mene to iniciralo na filozofiranje, a ja volim to

Mada recenica "A ti onda pokusaj da odusevis raju jeftinim trikovima." moze imati negativnu konotaciju u kojoj se nalaze reci "varanje", "obmana", itd.
Nisam ja njemu uzeo to za zlo, nego je tako pocelo moje razmisljanje o jeftinim trikovima. Ustvari, posle kasnijih izjava da su jeftini trikovi freehandovi, razanj, gelender, i tako to.

[sto mu gromova]

ja sam juche u novom sadu video jedan "trik" na jedinici od 40-ak gulova za warhammer, i odushevio sam se. u pitanju su srdjanovi gulovi koji na sebi imaju 3 boje za kosti, kosu/chuperke i krpe/zavoje. koza gulova je siva, a sve figure su lepo osenchene. koza im uopshte nije obojena, vec su sve figure sa osnovno obojenim detaljima potopljeni u quickshader, izvadjene, i ostavljene da se osushe. rezultat je perfektan.

da li je u pitanju jeftin ili skup trik, mislim da uopshte nije bitno. primera radi, ja mislim da shunka do sada po mom mishljenju nije obojio ni jednu figuru za koju mogu da kazem da je tehnichki perfektno obojena, ali sve njegove figure izgledaju odlichno zato shto upotrebljava "trikove".

generalno, freehand na zastavi, over the top nmm, gelender, ili ne znam ti ja shta sve ne, su stvari koje se po mom mishljenju ne mogu zvati trikovima. uzivo ne mozesh prevariti ili zamazati ochi posmatrachima. po ko zna koji put cu pomenuti piranu iz bugarske. chovek je vrhunska klasa, u shta su se mnogi i lichno uverili. nema trikova - samo suva brutalna tehnika, i to izgleda perfektno.

trikovi mogu da se primenjuju samo na prezentaciji figura u jpg formatu. znachi "jarhead style" osvetljenje sa tamnom pozadinom (ovo je postao novi trend u svetu postovanja obojenih figura), i fotoshop alatke tipa smudge i blur. i za jedan i za drugi primer treba imati veshtine, mozda za prvi malo vishe nego za drugi.

[Rover]

ja se izvinjavam ljudima, ja sam se nesto zbunio...i ono sto sam naveo jesu trikovi, ali ne i jeftini trikovi. Fotoshop sa druge strane jeste jeftin trik...

[Shunka]

Ko dobro poznaje Shunku zna da je on u svojoj izjavi koja je pokrenula sve ovo frazu "jeftini trikovi" upotrebio ironicno.

Jer kao navodno postojimo mi visokoumjetnicki farbaci koji se razumemo u blending i ostale fancy tehnike; i neuka raja koja vice "Look! Shiny!" ili "LOL to je majmun djubretar/tiranid na raznju!", pa kao neko iz ove "vise" ekipe moze da se ponizi da bi udovoljio raji i pobedio na takmicenju, jer niko ne razume pravu umetnost. Naravno sve to uopste nije tako. Ni u farbanju, a usudjujem se reci, ni u ostalim umetnostima.
Da, postoje ljudi koji se ozbiljno razumeju i umeju da procene nijanse koji su vecini nesagledljive i nebitne; ali nije ni njihovo misljenje najvaznije. A pravi umetnik se ne trudi da zadovolji ni raju niti kritiku, nego radi ono sto hoce, onako kako misli da treba.

[vamsi]

Ah Shunka, sad sa ovim tvojim postom tema moze skrenuti u drugom pravcu, a ja to ne bih zeleo. Zeleo bih da ostane razmena misljenja o tome da li postoje jeftini trikovi i zasto su takvi.

Da si ovo napisao u onoj temi o predlozima za ziri, imao bih sta da odgovorim, ali ovde bi to dobilo drugi tok.

Tako da... tema nije pokrenuta da bih tebe prozvao, ali posto jeste bila ironocna, zainteresovalo me
misljenje raznih ljudi o jeftinim trikovima.

Da se vratimo na temu...

Jer kao navodno postojimo mi visokoumjetnicki farbaci koji se razumemo u blending i ostale fancy tehnike; i neuka raja koja vice "Look! Shiny!" ili "LOL to je majmun djubretar/tiranid na raznju!", pa kao neko iz ove "vise" ekipe moze da se ponizi da bi udovoljio raji i pobedio na takmicenju, jer niko ne razume pravu umetnost. Naravno sve to uopste nije tako. Ni u farbanju, a usudjujem se reci, ni u ostalim umetnostima.

...i dalje mislis da su blending i ostale fancy tehnike jeftini trikovi da bi neuka raja rekla "LOL to je majmun djubretar"? Onda sam i ja, kao i mnogi, neuka raja jer sam video upetrbu raznih elementa vizuelnog izrazavanja upravo onog sto si hteo, i kako si hteo da kazes.
Slazem se ja da je umetnost vecim delom zanat, ali onda po ovoj tvojoj izjavi...

Da, postoje ljudi koji se ozbiljno razumeju i umeju da procene nijanse koji su vecini nesagledljive i nebitne; ali nije ni njihovo misljenje najvaznije. A pravi umetnik se ne trudi da zadovolji ni raju niti kritiku, nego radi ono sto hoce, onako kako misli da treba.

...ispada da je samo apstrakcija, ili u najboljem slucaju Van Gogh, umetnost, a ceo Barok i Holandska skola samo " fancy tehnike". Ispada da su Yellow One, Razza, Bragon i ostali sa CMONA samo fancery i koriste jeftine trikove da bi mi rekli "Look! Shiny!".
Sto se onda uopste trudimo da uradimo najbolje sto mozemo i umemo? Sto ne ostavimo samo osnovne boje?

Ali opet, nije rasprava da li je farbanje figura umetnost ili ne, nego da li postoje "JEFTINI trikovi" da bi neko pobedio na takmicenju? Tj, da li su to sto si ti naveo jeftini trikovi ili napredne tehnike?
Jesam ja naveo objasnjenje pojma ART iz recnika, ali ne da bi pricali o umetnosti, nego da iskazem svoje misljenje da to nisu trikovi nego "process of deliberately arranging items", "consciously created" i "application of human creative skill and imagination".

Sto kaze Zlaja: Ne znam da li su jeftini ili skupi!

[bane2]

Ljudi, nema ograničenja, kakvi "trikovi", svašta... koristite sve što hoćete za kreativno izražavanje, bilo da je farbanje figura ili bilo koji drugi aspekt umetnosti! Zašto sputavati sebe na bilo koji način....Recimo mene je Jarhead/Roman Lapatt potpuno razneo svojim tehnikama pravljenja baza iako je pored toga kul farbač (uopšte se ne slažem sa Zlajom po tom pitanju, photoshop i smudge, nema sanse da se ne vidi kada povecas fotku, bilo crna ili bela pozadina), Volomir kida sa Airbrush tehnikama, kao i Yellow One sa ultra freehandom, a da ne pominjem poljsku ekipu i Bohuna sa njegovim tehnikama sa battle damage-om i pigmentima... Look! Shiney! ili ne, prilično diskutabilno, raja voli i Gumus seriju, pa nije bas neka umetnost...Prezentovanje figure, da li ona bila na gelenderu s kantom ili na bazi prepunoj bambusa s dzinovskim drvetom u pozadini mislim da nisu "trikovi" vec ideje...da li su boje komplementarne na color wheel-u ili da li je wet blending ili wash ili airbrush il sta-god, koga boli uvo, bitan je rezultat i izgled na kraju...anyway, kul post Vamsi-san...

[Shunka]

Ironija po definiciji znaci da je namereno znacenje suprotno od bukvalnog.
Sto ce reci da ja u startu ne verujem da postoje jeftini trikovi da bi se impresionirala raja, a koji se razlikuju od pravog umeca i vestine. I vidim da je to stav sa kojim se vecina ovde slaze.

I ne, nisam hteo da kazem da je umetnost samo apstrakcija ili u najboljem slucaju Van Gog, ne vidim kako si ti to procitao iz moje izjave.

Dakle, jos jednom da razjasnim - sve je ovo proisteklo iz spora da li na takmicenju treba da sudi neko od vrhunskih farbaca (npr. Ivan) ili treba da za najbolju figuru glasa ko stigne (sto ce se na kraju i desiti). Argument za ovo prvo je da ne moze bilo ko da proceni sta je bolje ofarbana figura, jer se ne razume dovoljno, i nece da zagleda svaki kvadratni milimetar i da procenjuje koliko je dobar prelaz ili detalj. Nego ce da opazi nesto sto je atraktivno i upecatljivo. Pomenuti "jeftini trikovi" ciji je cilj da se uz malo truda privuce paznja.

Npr. u jednom trenutku se uporedjivala moja i Vamsijeva diorama. Njegova je bila usamljeni bistemnjak koji koraca kroz snezni predeo. Moja je bila manjmun (naravno), koji upire prstom u monolit, dakle pop-kulturna referenca. Posto je Zlaja bio sudija, prednost je dao Vamsiju, jer je zagledao temeljno obe diorame i procenio da je bistemnjak na snegu ne samo pazljivije ofarban, nego i harmonicniji i atmosfericniji. Dok je npr. Bodzan bio ubedjen da je ja trebalo da pobedim, jer to je majmun koji se prstom primice monolitu, ikonicna scena iz ikonicnog filma. I da su svi prisutni glasali, mozda bih ja stekao prednost.

Dakle nisam ja rekao da su fancy tehnike ono sto ce impresionirati raju, nego upravo suprotno, fancy tehnike su ono sto raja nece ni primetiti. Imao sam takva iskustva u svetu muzike, u koju se nimalo ne razumem. Neka stvar mi se svidja ili ne svidja eto tek tako, ne bih umeo da objasnim, dok muzicari mogu satima da naglabaju oko toga kako je to odsvirano i koliko sati dnevno taj covek provodi vezbajuci gitaru. Ili na kakvoj opremi je to snimljeno. Ili u kom je to tonalitetu komponovano. Ili umeju da procene da li je pisana muzika na tekst ili obrnuto. Ja o tome nemam pojma, a nije mi mnogo ni bitno.

[bojan]

... visokoumjetnicki ...

Nema toga jer nije u pitanju umetnost u strogoj definiciji iste.
Pre bih rekao zanat.

[sto mu gromova]

Npr. u jednom trenutku se uporedjivala moja i Vamsijeva diorama. Njegova je bila usamljeni bistemnjak koji koraca kroz snezni predeo. Moja je bila manjmun (naravno), koji upire prstom u monolit, dakle pop-kulturna referenca. Posto je Zlaja bio sudija, prednost je dao Vamsiju, jer je zagledao temeljno obe diorame i procenio da je bistemnjak na snegu ne samo pazljivije ofarban, nego i harmonicniji i atmosfericniji. Dok je npr. Bodzan bio ubedjen da je ja trebalo da pobedim, jer to je majmun koji se prstom primice monolitu, ikonicna scena iz ikonicnog filma. I da su svi prisutni glasali, mozda bih ja stekao prednost.

kao shto svi vec znate, moja ideja takmichenja je bila da se prevazidje tejbltop kvalitet farbanja, i da se nivo kvalitetno obojenih figura pomeri za koji stepenik vishe. oni koji se hobijem bave malo duze, znaju da je nivo kvaliteta dosta dugo stagnirao tamo gde je bio, i da nije bilo takve vrste takmichenja dosta dugo. iz tog razloga sam preuzeo inicijativu da se to takmichenje zaista pretvori u neshto na chemu ce se nagradjivati kvalitet pre svega.
ovo shto si ti naveo je jedna od stvari protiv kojih sam se ja "borio". ideja je jedno, a izvedba je drugo. ni u kom sluchaju nisam zeleo, niti zelim da omalovazim tvoju dioramu, ali ja cu uvek presuditi/glasati za kvalitet.
nadam se da ce pocev od ove godine postati ustaljena praksa da publika glasa, i iskreno se nadam da ce se svi dobro zabaviti glasajuci, ali sumnjam da ce to imati pozitivan uticaj na porast kvaliteta.

Recimo mene je Jarhead/Roman Lapatt potpuno razneo svojim tehnikama pravljenja baza iako je pored toga kul farbač (uopšte se ne slažem sa Zlajom po tom pitanju, photoshop i smudge, nema sanse da se ne vidi kada povecas fotku, bilo crna ili bela pozadina)

ja njega poshtujem samo kao vrhunskog maketara, ali kao farbacha ne. pre svega zato shto se sluzi trikovima (osvetljenje/pozadina koji utichu na atmosferu), dok mu je veshtina farbanja daleko od golden demon kvaliteta. evo po mom mishljenju nekoliko primera koji bi trebalo da kazu neshto o ovome o chemu sam prichao:

9.6 yellow one vs 9.6 jarhead
vs

i opet 9.6 yellow one vs 9.6 jarhead
vs

tehnika vs trikovi...

[hindza]

a da li ste razmišljali da ubacite 2 kategorije glasanja, slično kao što postoji na dakka dakka forumu? jedna kategorija je "paintjob" a druga "coolness"(kopozicija minijature i baze/diorame, dinamičnost itd...).

[Megabaja]

...zeleo bih da ostane razmena misljenja o tome da li postoje jeftini trikovi i zasto su takvi.

ja bih napisem nesto ako nisam bas okasnio - mislim da postoje jeftini trikovi, i ima ih tona. a jevtinim trikom smatram svaku precicu koju osoba koja boji/prezentuje figuru pravi da bi simulirala neki mnogo zahtevniji/komplikovaniji/dugotrajniji proces u kreaciji svog dela, pa u tome ne uspe. a ako uspe... e onda je to skup trik.

kao sto rece zlaja za srdjana iz broda, iako su figure lepo obojene, umakanje u boju je jevtin trik, bez obzira koliko to lepo izgleda na tabli.

da me neko ne bi odma' zasuo svojim halfbrejn stavovima o trikovima, umetnosti i jevtinoci reci cu sledecu cinjenicu. trik je kada madjionicar "presece" asistenta u kutiji na pola - i ma kako to kul i realno izgledalo, ma kako dobar efekat ostavilo, to je trik. jer osoba cini trik da bi objekat trika nacinila fascinantnijim nego sto on zapravo jeste. svako ce pogledati madjionicarski trik, ali ce retko ko biti fasciniran osobom sklupcanom u kutiji.

[opsidiannight]

Ljudi,farbanje minijatura u sebi ima umetničku i majstorsku stranu. Moš ti biti najveći umetnik ovoga sveta ali ako ne umeš to da preneseš radom na model nemaš ništa od toga. I obrnuto, sva tehnika ovog sveta ti neće pomoći da stvoriš nešto originalno.

Jeftini trikovi postoje a to za znači postojanje skupih trikova. To što je tehinka brza ili masovna ne znači da model manje vredi ukoliko je krajni rezultat umetničko delo, ili bar pristojno ofarbana figura.

[Shunka]

@Zlaja
Seti se da sam te ja zvao da sudis, i slazem se sa tvojim sudom.

[Mrzimsvee]

Ja mislim da se velika vecina slaze sa Zlajinim sudom. Ne znam zasto se istripovao da neko ima nesto protiv njegovog sudjenja.

[bane2]

@Dule
Ja nisam nigde video da se Zlaja nesto istripovao, ali neka covek kaze. Zasto bi iko imao nesto protiv njegovog suda?!! Pa pobogu covek se trudi da godinama odrzi tu nasu mini-painting scenu i podigne kvalitet svih farbaca /respect...U sustini sam mislio da ce on i suditi na tom takmicenju, dok mi sam nije rekao da ce Ivan/Shunka suditi odnosno ispade da ce listici suditi...

Ja cu svakako da ucestvujem u nekoliko kategorija :-) Samo kada da se tamo pojavimo, u 9h/10h>?

[joggy]

dah, cini mi se da su moji i sunkini stavovi potpuno razliciti.

evo sad cu malo da odem u sirinu na primeru iz sveta automobilizma . Pre desetak godina sam poznavao coveka koji je od lade (one stare) napravio cudoviste. Bukvalno svi delovi iznutra su bili custom made (motor amortizeri i sl.). Ulozena su ogromna sredstva, ogroman rad, umece itd. Lada je isla preko 230 km/h, i kidala svakog golfa 2 gti na primer. Onda je covek stavio stare ratkapne na niskoprofilne gume, ofarbao ga u serpa zuto, stavio stara sedista unutra (namerno) kako bi lada spolja izgledala kao sasvim obican krs.

I sad, ako bi njega ocenjivao mehanicar i covek koji se razume u kola, on bi mu dao prvu nagradu sigurno na nekom takmicenju. Ako bi ocenjivala publika, bolje bi proso neko ko bi stavio plasticne spojlere i deset kila sredstva za poliranje na stvarnog krsa.

tu sad nastaje filozofski problem da li je umetnost ono sto ce da razume 2% ljudi u svetu, ili ono sto razume ostatak. Kao demokratski opredeljen covek, ja priznanje dajem uvek onome sto vecina ljudi prepoznaje kao umetnost.

Kao alternativa, predlog za takmicenja bi bio: Glas naroda za sve kategorije, plus posebna kategorija za najbolje po misljenju strucnjaka.

[Shunka]

Shunka je lepo rekao da misli da za umetnost nije kriticno misljenje ni tih 2% a ni sirokih narodnih masa.
E sad za umetnike jeste kriticno da nekako zarade, ili bar prehrane se od svoje umjetnosti, a to se moze izvesti na oba nacina. Ali to je vec u kategoriji profesionalnih umetnika, a mi se ovde bavimo hobijem.

[opsidiannight]

Koliko ja znam umetnost ne poznaje demokratiju.

[Megabaja]

ma sta ti znas?


i gde je, uostalom, vamsi?

[Dzon Vejn]

i gde je, uostalom, vamsi?

Kah, kah... mozda pise neki manual o slikanju figura... kah, kah :D

[vamsi]

Kah, kah... mozda pise neki manual o slikanju figura... kah, kah :D

Sastavljam jeftine trikove za fotografisanje
Ma tu sam, malo u guzvi a malo i ne ucestvujem zato sto je tema skrenula u glasanje a to nisam hteo. Cak sam i upozoravao da ce lako moci da skrene. Zlajini primeri perfektno opisuju o cemu je rec i kako masa moze da se obmane jeftinim trikovima (doduse samo na fotografijama). Ali niko nije nasao za shodno da prokomentarise razliku izmedju ta dva farbaca, tj. maksimalno ulozeni trud jednog, i trud drugog da napravi zanimljivu fotografiju. Sta se tu glasalo: trud ili fotografsko/photoshop umece?
Secate se onog mog Necrona koji patrolira po mesecini? To je ista fotka kao i ostali Necroni, samo tweakovana u PSu. Ali ima atmosferu! A ja je nisam tako farbao.

Bas sam juce u razgovoru, dok smo slusali solazu Metalikinog gitariste, napravio posalicu da li koristi umece ili su to jeftini trikovi? Tehnike, vezbanje, trud!. Nikako trikovi Pa zasto i ne bi bio medju najboljima na svetu?!

[Millenium]

Problem je vise u tome sto su ljudi u poslednje vreme svemu poceli da lepe etiketu ozbiljnosti.toga u sustini ne moze biti iz jednostavnog razloga svi mi da bi se na ovaj ili onaj nacin bavili ovim hobijem ne smemo da ubijemo dete u nama a ono je kljuc nase vezanosti za nase male cike

A ne subjektivni sudovi sta je bolje sta je jeftino a sta umetnost dete dok raste skuplja iskustva koja ga neumitno formiraju.kad tad ce neko ko je vezan za omiljenu bolju colorblind ili jednostavno ne voli neki "stil" farbanja minijaturica poceti da preferira ono sto je njemu u skladu sa iskustvom blisko,tu i nastaje problem niko nece moce sve da zadovolji a da ostane "moralno i Umetnicki" neokrnjen.

Tu se i javlja najveca problematika da budemo fer umetnici su sujetna sorta "bilo koja vrsta danas i murali na 14'oj gimnaziji za nekog umetnost" to dovodi do toga da se ljudi grupisu oko onoga ciji pravac ih zadovoljava vizuelno a opet svi zaboravljaju da je ono dete u nama to koje odlucuje, i da su te sve finese u stvari psihicka sminka i glazura na nas jednostavni stav kao dece uuu ala je ovo sareno i lepo ili uuu sto je ovo njesra, to niko ne moze da promeni zato ne znam koji bi uopste bila poenta rasprave,kada svi unapred znaju sta vole