4. edicija najavljena

Dungeons & Dragons je jedan od najpoznatijih i najpopularnijih frp sistema, d20/treća edicija su donele dosta izmena...

Moderator: Moderators

User avatar
yrch
Posts: 103
Joined: Thu Jan 15, 2004 12:37 am

Re: 4. edicija najavljena

Post by yrch »

User avatar
bojan
WH rulesmaster
Posts: 1846
Joined: Thu Aug 22, 2002 8:55 am
Location: Pod belim suncem pustinje
Contact:

Re: 4. edicija najavljena

Post by bojan »

Shark wrote: ...stvarno, powerplay je neogranichen ovde...
'Ajde sada ti to lepo meni, posto ponavljas kao papagaj objasni zasto je to bitno?
U svakom "izbagovanom" sistemu imas dva izbora:
1. Igras sa nekim normalnim ljudima;
2. Ne igras;

Ako igras sa normalnim ljudima "izbagovanoost" je krajnje nebitna.
Ako ne igras sa normalnim ljudima "izbagovanost" je najmanji problem.
Ako igras sa nekim ko samo radi min-max lika preporucis mu da se igra na kompjuteru.
RPG IMO treba da bude uzivanje, a ne muka - posto je svima osim DG-u od 4.0 muka - lepo, necemo igrati i gotovo.
...multiklasovanja...
Koje je svaki normalan GM dozvoljavao iskljucivo u funkciji price...
CYNIC, n.
A blackguard whose faulty vision sees things as they are, not as they ought to be. Hence the custom among the Scythians of plucking out a cynic's eyes to improve his vision.
User avatar
IG
Bot
Posts: 1107
Joined: Tue Aug 26, 2003 8:45 pm
Contact:

Re: 4. edicija najavljena

Post by IG »

ne znam, ovo mi je ipak suviše malo informacija, treba sačekati kompletne knjige, ali mislim da ću je igrati pa makar i sa stisnutim zubima
Image
Hypodermic
Blago kluba Zmaj
Posts: 3887
Joined: Sat Nov 19, 2005 10:46 am
Location: Tehnodrom
Contact:

Re: 4. edicija najavljena

Post by Hypodermic »

Iako sam preleteo preko onog linka, procitao sam dovoljno. Ono je... nemam reci. Savrsen rpgicide, iliti ubistvo jednog rpg sistema. Recenica "jednom po encounteru" mi se jos uvek uz gadjenje prevrce po ustima.

Ljudi, ako iko ikada bude zeleo da igra 4tu ediciju, predlazem da mu pokazemo Mordheim. Brzi je, lepsi, realisticniji i pruza vece mogucnosti za role-play, a ima sve sto nudi 4ta edicija. I vise :)
Pendargon wrote:...po toj logici, mogao bih da isecem lepih 10 kockastih komada stiropora, na devet zalepim bolter i bolt pistolj, i granate, i mali nozic, jednom zalepim powerfist da viri, a na jednog zakacim lasscannon, i imam savrsenu jedinicu chaos space marinaca....
Image Image :badger: :badger: :badger:
User avatar
Dawngreeter
Posts: 2616
Joined: Sun Apr 21, 2002 12:05 am
Location: Villa Straylight
Contact:

Re: 4. edicija najavljena

Post by Dawngreeter »

A sta je problem sa once per encounter? D&D je tactical igra pa umesto scena meri vreme u encounterima. RPG ima once per scene, tactical ima once per encounter.
Is it bright where you are? Have the people changed? Does it make you happy?
Image
User avatar
Awakened
Posts: 1345
Joined: Tue Mar 12, 2002 12:07 pm
Location: Under the (North) Sea

Re: 4. edicija najavljena

Post by Awakened »

Meni je bedak jer umnogome menja dinamiku igre. Po starom, igraci su lagano gubili resurse i svaka sledeca bitka je bila teza i napornija. Imalo je razlike da li u danu se boris jednom, cetiri ili cetrdeset puta. Sad toga manje-vise nema.
Shark
Posts: 793
Joined: Sat Aug 03, 2002 12:54 am
Location: Chiba City
Contact:

Re: 4. edicija najavljena

Post by Shark »

human ima +2 na bilo koja dva stata... uz onaj bonus feat...
EDIT:
all natural 20s are now critical hits and they automatically confirm. they deal maximum (maximized) damage. they apply to spells/prayers as well. many creatures are no longer immune to crit. hits.

woe be the guy koji popije crit od lightninga...

a sudetji po onom noncombat encounters paragrafu, roleplay je sveden na kocku :) ili je to bila neka neslana shala...
Last edited by Shark on Mon Mar 24, 2008 11:57 am, edited 1 time in total.
The mark of my divinity shalt scar thy DNA!
Up Up Down Down Left Right Left Right B A Start.
Hypodermic
Blago kluba Zmaj
Posts: 3887
Joined: Sat Nov 19, 2005 10:46 am
Location: Tehnodrom
Contact:

Re: 4. edicija najavljena

Post by Hypodermic »

Dawngreeter wrote:A sta je problem sa once per encounter? D&D je tactical igra pa umesto scena meri vreme u encounterima. RPG ima once per scene, tactical ima once per encounter.
Pa u tome je i problem, jer DnD do sada NIJE BILA tactical igra :P i dosta sa tim tvojim zabagovanimpogledom na ceo DnD. Mi se bunimo ovde na 4tu ediciju bas zato sto ona postuje tvoje poglede :P Izdajice tradicije :P
Pendargon wrote:...po toj logici, mogao bih da isecem lepih 10 kockastih komada stiropora, na devet zalepim bolter i bolt pistolj, i granate, i mali nozic, jednom zalepim powerfist da viri, a na jednog zakacim lasscannon, i imam savrsenu jedinicu chaos space marinaca....
Image Image :badger: :badger: :badger:
User avatar
Dawngreeter
Posts: 2616
Joined: Sun Apr 21, 2002 12:05 am
Location: Villa Straylight
Contact:

Re: 4. edicija najavljena

Post by Dawngreeter »

Shrug. Tu vam stvarno ne mogu pomoci.
Is it bright where you are? Have the people changed? Does it make you happy?
Image
User avatar
Awakened
Posts: 1345
Joined: Tue Mar 12, 2002 12:07 pm
Location: Under the (North) Sea

Re: 4. edicija najavljena

Post by Awakened »

The only cure is...

Image
Hypodermic
Blago kluba Zmaj
Posts: 3887
Joined: Sat Nov 19, 2005 10:46 am
Location: Tehnodrom
Contact:

Re: 4. edicija najavljena

Post by Hypodermic »

Evo jedne zle zamisli kako bi izgledao "sesn" 4te edicije:

Vi i vasa druzina se setkate po sumi u podnozju jedne vece planine, i naletite na starca koji izgleda tuzno, i nosi jako malo stvari (izgleda opljackano). Igrac1: Ja bih da popricam sa njim da vidim ko ga je opljackao (citaj: dobijemo quest). GM: ok, baci taj i taj diplomacy roll, i imas jednom po encounteru da koristis to i to za bonus... evo covek ti kaze da su ga opljackali goblini i da su pobegli u pecine planine, i dace vam 50 zlatnika da mu nadjete opremu. Igrac2: Cekaj cekaj stani, sto bi goblini pljackali starca i ostavili ga u zivotu? Sto je njegova oprema toliko bitna? Zelim da ga ispitam o tome, sta treba da bacim? GM (listajuci pregenerisanu avanturu gde nisu mislili o tome, potpuno zbunjeno odgovara): pa.. ne moras nista da bacis.. to su obicni pljackasi nista ti nije sumnjivo. Igrac2: Hmmm... dobro, ok, ajde.
Gm: Ok, encounter gotov, mozete da resetujete vase encounter sposobnosti. Idete vi tako prateci tragove (bez rola za pracenje tragova jer su ih nasli u predhodnom encounteru), i naletite na copor vukova (random encounter). Bacite inicijativu (nemate mogucnost da zaobidjete encounter jer to bi efektivno bio jedan roll, i ne bi dobili xp jer jelte niste isli u combat :D). Igraci odrade combat sa neduznim coporom vukova i zaradne neki silni xp. Kako je to bio drugi encounter u zbiru, dopune im se akcioni poeni (sheesh). Ulaze u pecinu, nalaze gobline, pocinje novi encounter. Sada im se nudi mogucnost razgovora sa goblinima da bi dobili opremu, ali igraci to naravno nece raditi jer to ne donosi XP jer nije combat, i ne mogu da isprobaju sve njihove lepe statistike sa char sheet-a (koliko sam video, JAAAAAKO malo stvari radi van noncombat encountera). Igraci, skroz odusevljeni, odlaze do starca da dobiju 50gp-a (sto sada nije encounter jer su zavrsili quest i ne mogu da rade nista drugo sa njim), i nastavljaju kroz sumicu....

Ako ce sesni ovako da izgledaju, ja sam.. zabezeknut :D sta vise, ovo je jos i normalno zvucalo, jer sma uzeo u obzir da ce igraci i GMaz biti nenaporni. Ekipa sa kojom shark igra recimo.. ne zelim ni da ih zamislim u 4toj ediciji (no offence shark :D).

@ awakened: objansi mom sporom mozgu kakve veze imaju zvoncici za kravice? :D
Pendargon wrote:...po toj logici, mogao bih da isecem lepih 10 kockastih komada stiropora, na devet zalepim bolter i bolt pistolj, i granate, i mali nozic, jednom zalepim powerfist da viri, a na jednog zakacim lasscannon, i imam savrsenu jedinicu chaos space marinaca....
Image Image :badger: :badger: :badger:
User avatar
Dawngreeter
Posts: 2616
Joined: Sun Apr 21, 2002 12:05 am
Location: Villa Straylight
Contact:

Re: 4. edicija najavljena

Post by Dawngreeter »

Promice mi kako je to drugacije od dosadasnjih edicija D&D-a.
Is it bright where you are? Have the people changed? Does it make you happy?
Image
Hypodermic
Blago kluba Zmaj
Posts: 3887
Joined: Sat Nov 19, 2005 10:46 am
Location: Tehnodrom
Contact:

Re: 4. edicija najavljena

Post by Hypodermic »

Za pocetak, zbog cinjenice da si uslovljen encounterom. Posto neke stvari rade "once per encounter" primoran si da delis pricu na encountere, ne na scene. Jedna scena moze da traje i vise sati, encounter ne moze. Zatim, in-game rapsrave izmedju likova su nepostojece jer bi jele vreme i igraci ih ne bi radili na encounterima. Ne postoji mogucnost da sada encounter seta izmedju combat i noncombat encountera, tj setanje izmedju toga bi bilo vise encountera sto onda gubi smisao i sl.

Griteru, ti izgleda zivbis u zabludi dsa ljudi actually tako igraju DnD kako sam ja napisao. Ne, naravno da ne igraju, vec ga igraju kao i svaki drugi RPG: GM prica pricu, momci i devojke to prozivljavaju, jrade ono sto misle da njihovi likovi treba da urade i koriste kockice kao ispomoc. Sve drugacije od toga nije RPG i niko (sem mozda gulana :D) sa ovog foruma ga ne igra tako. Tvoja averzija prema DnD-ju je napravila i iluziju da on ne moze da se igra drugacije od "taktickog sistema". Pa, sorry to burst your bubble, ali mogao je. Do sada.

Ponovicu: 4ta edicija lici na mordheim :D i to na losu kopiju istogh.
Pendargon wrote:...po toj logici, mogao bih da isecem lepih 10 kockastih komada stiropora, na devet zalepim bolter i bolt pistolj, i granate, i mali nozic, jednom zalepim powerfist da viri, a na jednog zakacim lasscannon, i imam savrsenu jedinicu chaos space marinaca....
Image Image :badger: :badger: :badger:
User avatar
Dawngreeter
Posts: 2616
Joined: Sun Apr 21, 2002 12:05 am
Location: Villa Straylight
Contact:

Re: 4. edicija najavljena

Post by Dawngreeter »

Hypodermic wrote:Jedna scena moze da traje i vise sati, encounter ne moze.
Sto?
Hypodermic wrote:Zatim, in-game rapsrave izmedju likova su nepostojece jer bi jele vreme i igraci ih ne bi radili na encounterima.
Znaci isto kao i do sada. A neki ljudi to i dalje rade. Go figure.

Hypodermic wrote:Ne postoji mogucnost da sada encounter seta izmedju combat i noncombat encountera
Noncombat, kolko ja vidim, nije encounter.
Hypodermic wrote:Griteru, ti izgleda zivbis u zabludi dsa ljudi actually tako igraju DnD kako sam ja napisao. Ne, naravno da ne igraju, vec ga igraju kao i svaki drugi RPG: GM prica pricu, momci i devojke to prozivljavaju, jrade ono sto misle da njihovi likovi treba da urade i koriste kockice kao ispomoc. Sve drugacije od toga nije RPG i niko (sem mozda gulana :D) sa ovog foruma ga ne igra tako. Tvoja averzija prema DnD-ju je napravila i iluziju da on ne moze da se igra drugacije od "taktickog sistema". Pa, sorry to burst your bubble, ali mogao je. Do sada.
Pa... ne. D&D nije nikada davao sistemsku podrsku non-combat elementima u bilo kakvom bitnom kapacitetu. Roleplaying se svodio na razgovor izmedju igraca i DM-a. Ne vidim kako su se stvari promenile.
Is it bright where you are? Have the people changed? Does it make you happy?
Image
User avatar
yrch
Posts: 103
Joined: Thu Jan 15, 2004 12:37 am

Re: 4. edicija najavljena

Post by yrch »

@Hypodermic
pretpostavka je da ni igrači ni DM nisu debili.

ako pričamo o takvim ljudima, 4ed će raditi posao za njih isto kao i prethodne edicije.

ako pričamo o ljudima iz tvog primera igranja u 4ed, onda pričamo o debilima koji bi isto tako igrali ad&d, cthulu , wod i svaki drugi sistem.

zašto misliš da Gulan ne igra RPG kao i svi ostali?
Hypodermic
Blago kluba Zmaj
Posts: 3887
Joined: Sat Nov 19, 2005 10:46 am
Location: Tehnodrom
Contact:

Re: 4. edicija najavljena

Post by Hypodermic »

@griter:
Pa drugacije je to sto ranije iako je RP bio (sa tvoje tacke gledista) samo razgovor, makar je postojao encouragement da se takve stvari rade. sada nema ni toga. MAda vidim da pricam zidu, ti ne mozes da skapiras da ova nova edicija ubija RP jer po tebi nije ga bilo ni ranije...

@yrch:
Vide li ti SRP? :D
Pendargon wrote:...po toj logici, mogao bih da isecem lepih 10 kockastih komada stiropora, na devet zalepim bolter i bolt pistolj, i granate, i mali nozic, jednom zalepim powerfist da viri, a na jednog zakacim lasscannon, i imam savrsenu jedinicu chaos space marinaca....
Image Image :badger: :badger: :badger:
User avatar
Awakened
Posts: 1345
Joined: Tue Mar 12, 2002 12:07 pm
Location: Under the (North) Sea

Re: 4. edicija najavljena

Post by Awakened »

yrch wrote:zašto misliš da Gulan ne igra RPG kao i svi ostali?
Prijateljski savet: ne ulazi u to da ne vidis na sta lici kad sve ovi ljudi ujedine 8)
User avatar
IG
Bot
Posts: 1107
Joined: Tue Aug 26, 2003 8:45 pm
Contact:

Re: 4. edicija najavljena

Post by IG »

Ja ustvari ne igram 3 i 3,5e izuzev ako nisam bas primoran, kada to radim nerado (rado bi bilo pretpostavljam kad bi izbacili sve featove, sto sam vidio u nekom settingu DD ja ali nisam probao) te iz tog razloga nisam pristrasan kao vi koji igrate, i u sustini 4e mi je olaksanje jer su sad svi ovi sto su se na nju zakacili u slicnoj poziciji u kojoj sam ja bio kada je 2e prestala da se radi, a ja sam vec shvatio da se svakih 10g sve mjenja i da to zavisi od tekuce politike firme koja ga proizvodi. Ipak nikada nisam prestao da postujem DD i rad koji se ulaze u njega, i 4e ce mi sigurno donijeti neke korisne stvari i zato je zeljno ocekujem i ako budem imao prilike sigurno cu da je odigram koji put. Sto se tice RP-a u DD-ju meni je to sporedna stvar, naravno volim da ga ima u odredjenoj mjeri i da je na nivou, ali ipak mi je to sporedna stvar, a fight glavna, sto opravdava te dodatke za fight.
Image
Neveroth
Posts: 25
Joined: Tue Mar 25, 2008 1:08 am

Re: 4. edicija najavljena

Post by Neveroth »

D&D 4.0, pored nekih stvari koje meni nisu bas po ukusu (silovanje Forgotten Realmsa i cele kosmologije, izbacivanje half-orc i gnome rasa kako bi se nagurali kicasti dragonborn za ljubitelje half-dragona i tiefling pretvorio u neki emo neo-drow, ubijanje bogova kao najnormalnija stvar za epic likove, etc.), uvesce neke veoma bitne i korisne promene.

1. Eliminacija '5-minute work day' koncepta za likove koji se oslanjaju na spellove. Wizard nece biti jednako jak u svim encounterima tokom dana (kao sto neki ovde zamisljaju), ali nece postajati ni potpuno beskorisni civil koji nevesto puca samostrelom jednom u 2 runde i strepi od moguceg napada.

3.5 sistem je dizajniran pod pretpostavkom da ce prosecan party imati 4 encountera dnevno, 13 po nivou. Ako realizam i prica traze devijaciju od te postavke, automatski dolazi do problema. To je u velikoj meri izmenjeno u novoj ediciji.

2. Eliminacija teskog oslanjanja na opremu kod pojedinih klasa. U 3.5, od srednjih do visokih nivoa, fighter koji nije do zuba pun magicnih ajtema nema sta da trazi u igri -- cak ni protiv (u normalnim uslovima) izuzetno slabih protivnika, dok full kasteri bilo koje vrste funcionisu savrseno cak i kad su potpuno goli. U novoj ediciji, takvih gluposti nece biti. Postajes opasan zbog svoje vestine, ne opreme koju koristis.

3. Ubacivanje self-healing opcija za sve klase, sto uklanja onaj u 3.5 sveprisutni 'moramo da imamo clerica' stav, kao i nabijanje jadnika koji se odluci da tu klasu igra u healbot rolu (sto se desava samo kod pocetnika i ljudi koji ne znaju mnogo o tome kako sistem funcionise, ali je ipak masovna pojava).

4. Ukidanje 'one trick pony' sindroma - fighter bije, rogue je skillmonkey, sorcerer blastuje, cleric leci. U 4. ediciji, svaka klasa ce imati i in-combat i out-of-combat primene, sto znaci da se niko nece dosadjivati i praviti retardirane kape od papira cekajuci na 'svoj deo'.

5. Slobodnija izgradnja likova kroz implementaciju nekoliko talent tree-ova za svaku klasu, specijalizovanu progresiju na visim nivoima, i tzv. 'training featova', koji omogucavaju koriscenje odredjenih sposobnosti drugih klasa bez uzimanja nivoa u njima -- bice moguce napraviti wizarda koji ima trapfinding, fightera sa sneak attackom, itd.

6. Bolji CR sistem, odnosno smrt sadasnjeg (good riddance), i ubacivanje grupnih encountera, gde umesto nabacivanja individualnih kreatura postoje i gotovi packovi koji imaju taktike koje se sadrze i od stvari malo kompleksnijih od warcraft-like 'attack move'-a. Jos se ne zna mnogo, ali ovo (u kombinaciji s urednije predstavljenim statovima) bi trebalo da dosta olaksa DM-ovima posao spremanja kampanje, u smislu da ce se manje vremena trositi na spremanje encountera, a vise na storyline i razvoj likova.

7. Bolji skill sistem. Mnogi skillovi koji ne idu jedni bez drugih, ili se podrazumevaju za pojedine klase, bice ili izbaceni, ili foldovani u manji broj sveobuhvatnijih skillova (hide i move silently postaju stealth, et cetera). Postojace (konacno) lepo definisane nagrade za non-combat i social encountere, i pravila za njih bice razvijena na nesto vise od jednog rolla kockice i bedno 'ubedim ga' ili 'kazem sta treba'. To je donekle osetljiva tema, jer uvek stavlja DM-a u procep izmedju roleplay aspekta razgovora i mehanickih bonusa (nema razloga da kaznis coveka koji je ulozio sve na budzenje drustvenih modifajera jer je asocijalan ili stidljiv IRL nista vise nego sto imas za kaznjavanje, say, jednog barbariana jer igrac koji ga je napravio nije u stanju da podigne flasu pepsija), ali 4E ce imati solidnu mehanicku podlogu za to, i nista vise ne mozemo ni da ocekujemo.

8. Pojednostavljenje odnosno 'streamlining' pravila, koje omogucava novim igracima da se brze integrisu, i cini da kampanja ima nesto bolji flow, s manje grozno nezgrapne mehanike i bespotrebnih zastoja. Iako generalno mrzim WotC, rekli su da je ovo najbolji sistem na kome su ikada radili, a uzevsi u obzir da je od prve edicije (skoro) sve islo na bolje, nemam razloga da im ne verujem.

9. Eliminacija alignmenta. Necu ni da komentarisem; svi znaju da je ovo vec dugo, dugo odlagana i neophodna promena. So long Detect Evil, hello shades of grey.

10. Bolji medjusobni balans klasa, u smislu zanimljivosti i overall nivoa moci. Opet cu se pozvati na fightera i njegov beskrajno dosadni 'napadam opet' stil igre, u poredjenju, say, sa fleksibilnoscu (i gotovo smesnom superiornoscu) jednog wizarda ili druida. 4E ima za cilj da ucini da svaki level, za svaku klasu, donese neki zanimljiv bonus kome mozes da se nadas, kao i da uvede razne opcije u i van borbe za sve klase (kao sto sam pomenuo ranije).

Svako ko se i najmanje pozabavio analizom aktuelne edicije zna da su inovacije uvedene manevrima iz ToB-a, reserve featovi i slicno, brilijantne stvari. Cetvrta edicija se oslanja upravo na te principe, i razvija ih. Dakle, osim prirodnog skepticizma prema novim stvarima, nema nekog realnog osnova za bashovanje, specijalno dok se jos uvek slabo sta zna o promenama koje uvode.

EDIT: I naravno, slazem se s tim da ljudi prave dobre price, ne pravila. Ona su tu samo da olaksaju (ili otezaju) odredjene aspekte igre. Oni kojima se ne dopadne 4E uvek mogu da nastave da igraju 3.5, GURPS, nWoD, ili sta vec smatraju za 'najbolji' sistem.
Last edited by Neveroth on Tue Mar 25, 2008 4:37 am, edited 1 time in total.
User avatar
IG
Bot
Posts: 1107
Joined: Tue Aug 26, 2003 8:45 pm
Contact:

Re: 4. edicija najavljena

Post by IG »

Cool, upravo i ja to mislim, znači dok se knjige ne vide kompletno ne može se ni sagledati kompletna 4e, a i tada će uvjek biti stvari koje će trebat ispravljati u novim edicijama, ali promjena na bolje će sigurno biti i to je ono što mene zanima :). Za sve ostalo što nije dobro i što vam se ne sviđa, moj savjet je deal with it, u smislu prilagodite sistem kako vam najviše odgovara, ako igrate 3,5 i ako vam ona više odgovara nastavite sa njom, možda dodajući one stvari što vam se sviđaju iz novih edicija. Jednostavno DD je točak koji se okreće i koji se trudi da igračima pruži maksimalno mogućnosti da uživaju u igri ali ipak na kraju je na svakoj grupi da izabere svoj stil igre i praktikuje ga.
Image
User avatar
Awakened
Posts: 1345
Joined: Tue Mar 12, 2002 12:07 pm
Location: Under the (North) Sea

Re: 4. edicija najavljena

Post by Awakened »

Neveroth wrote:D&D 4.0, pored nekih stvari koje meni nisu bas po ukusu (silovanje Forgotten Realmsa i cele kosmologije, izbacivanje half-orc i gnome rasa kako bi se nagurali kicasti dragonborn za ljubitelje half-dragona i tiefling pretvorio u neki emo neo-drow, ubijanje bogova kao najnormalnija stvar za epic likove, etc.), uvesce neke veoma bitne i korisne promene.
Eh, kako da ti kazem. Problem je ako ne idis ovo sto si ti naveo kao probleme, bilo zbog drugacijeg stila igre u kome se ne pojavljuju, ili zato sto vidis te elemente kao nesto sto daje D&D-u njegov specifican stil.
Neveroth wrote:1. Eliminacija '5-minute work day' koncepta za likove koji se oslanjaju na spellove.
Evo, da budem iskren, ja nikada nisam imao problem da radni dan likova traje 5 minuta. Cak stavise, ova zalba mi izgleda toliko prenategnuto da ima samo dve opcije:
a) Ili je necija igra stvarno takva, u kom slucaju igramo na potpuno drugaciji nacin ili b) Se neko zali na bilo sta na sta stigne.
Neveroth wrote:3.5 sistem je dizajniran pod pretpostavkom da ce prosecan party imati 4 encountera dnevno, 13 po nivou. Ako realizam i prica traze devijaciju od te postavke, automatski dolazi do problema. To je u velikoj meri izmenjeno u novoj ediciji.
Iskreno, meni se vise svidja ideja da imas neku granicu posle koje ne mozes dalje, nego da mozes da nastavis koliko ti se cefne.

Evo, na primer, imali mi jednom u D&D-u trenutak kad su igraci branili utvrdjenje od opsade. I svakog lepog dana oni su se borili sa protivnickom armijom, i svake veceri su zavrsavali posao izmoreni, bez spellova, nacetih HP-ova itd. Imao si utisak da je lik istrosen.
U 4e ti posle tako necega i dalje imas... Skoro sve.
Neveroth wrote:2. Eliminacija teskog oslanjanja na opremu kod pojedinih klasa. U 3.5, od srednjih do visokih nivoa, fighter koji nije do zuba pun magicnih ajtema nema sta da trazi u igri -- cak ni protiv (u normalnim uslovima) izuzetno slabih protivnika, dok full kasteri bilo koje vrste funcionisu savrseno cak i kad su potpuno goli. U novoj ediciji, takvih gluposti nece biti. Postajes opasan zbog svoje vestine, ne opreme koju koristis.
Opet razlika u igri, ali da ti vidis druzinu koja je kod mene odrala Tarrasqua onako, za kraj. Mozda su bila 2-3 magicna itema po liku.
Neveroth wrote:3. Ubacivanje self-healing opcija za sve klase, sto uklanja onaj u 3.5 sveprisutni 'moramo da imamo clerica' stav, kao i nabijanje jadnika koji se odluci da tu klasu igra u healbot rolu (sto se desava samo kod pocetnika i ljudi koji ne znaju mnogo o tome kako sistem funcionise, ali je ipak masovna pojava).
U stvari, taj self heal mogu da vidim kao ono lik je na ivici, skoro mrtav, i onda pronadje u sebi neku snagu, ustane i izuje protivnika. Samo, cini mi se da se u 4e to malo previse desava da bi bilo imalo impresivno.
Neveroth wrote:4. Ukidanje 'one trick pony' sindroma - fighter bije, rogue je skillmonkey, sorcerer blastuje, cleric leci. U 4. ediciji, svaka klasa ce imati i in-combat i out-of-combat primene, sto znaci da se niko nece dosadjivati i praviti retardirane kape od papira cekajuci na 'svoj deo'.
Evo, opet cu reci da igramo drugacije ako ti je ovo zalba, jerbo... Ne, cak ni ne kapiram u cemu je problem.
Neveroth wrote:5. Slobodnija izgradnja likova kroz implementaciju nekoliko talent tree-ova za svaku klasu, specijalizovanu progresiju na visim nivoima, i tzv. 'training featova', koji omogucavaju koriscenje odredjenih sposobnosti drugih klasa bez uzimanja nivoa u njima -- bice moguce napraviti wizarda koji ima trapfinding, fightera sa sneak attackom, itd.
Pa ne znam, isto si mogao u 3e kroz featove i multiclassing.
Neveroth wrote:6. Bolji CR sistem, odnosno smrt sadasnjeg (good riddance), i ubacivanje grupnih encountera, gde umesto nabacivanja individualnih kreatura postoje i gotovi packovi koji imaju taktike koje se sadrze i od stvari malo kompleksnijih od warcraft-like 'attack move'-a. Jos se ne zna mnogo, ali ovo (u kombinaciji s urednije predstavljenim statovima) bi trebalo da dosta olaksa DM-ovima posao spremanja kampanje, u smislu da ce se manje vremena trositi na spremanje encountera, a vise na storyline i razvoj likova.
Ajd ono, CR mi nije bio problem, al' mi nije ni nesto prirastao srcu, tako da whatever, ali ovo "manje vremena trositi na spremanje encountera, a vise na storyline i razvoj likova" mi nekako zvuci smesno. Ljudi kojima je storyline i razvoj likova bio vazan su se i ranije koncentrisali na to, a oni koje je bilo briga, nisu, i nikakvo menjanje pravila ih nece ohrabriti u tome.
Neveroth wrote:7. Bolji skill sistem. Mnogi skillovi koji ne idu jedni bez drugih, ili se podrazumevaju za pojedine klase, bice ili izbaceni, ili foldovani u manji broj sveobuhvatnijih skillova (hide i move silently postaju stealth, et cetera). Postojace (konacno) lepo definisane nagrade za non-combat i social encountere, i pravila za njih bice razvijena na nesto vise od jednog rolla kockice i bedno 'ubedim ga' ili 'kazem sta treba'. To je donekle osetljiva tema, jer uvek stavlja DM-a u procep izmedju roleplay aspekta razgovora i mehanickih bonusa (nema razloga da kaznis coveka koji je ulozio sve na budzenje drustvenih modifajera jer je asocijalan ili stidljiv IRL nista vise nego sto imas za kaznjavanje, say, jednog barbariana jer igrac koji ga je napravio nije u stanju da podigne flasu pepsija), ali 4E ce imati solidnu mehanicku podlogu za to, i nista vise ne mozemo ni da ocekujemo.
Meni se svidja to sto su skupili neke skilove u jedan, ali mi je malo bedak sto su izbacili skill poene. Vise mi sad lici na 2E i NWP-e.

Sto se tice non-combat encountera, ja bi voleo da ih vidim, i zainteresovan sam da vidim kako su to resili. Do tada, necu da iznosim nikakav sud o tome.
Neveroth wrote:9. Eliminacija alignmenta. Necu ni da komentarisem; svi znaju da je ovo vec dugo, dugo odlagana i neophodna promena. So long Detect Evil, hello shades of grey.
E ja hocu. Od pre par godina ja sam skapirao da su alignmenti u stvari jedna ekstra stvar koja daje igri odredjen jedinstveni stil. Dobri heroj, zli zlikovac, borba dobra i zla, i sve to. Doduse, alignmenti su malo nesrecno integrisani mehanicki, ali sve jedno - setting koji se bazira na alignmentima (Paladini, dobri Klerici-i, Detect Evil, Circle of Protection against Evil i sve to) mi je mnogo zanimljivija od "u-ha ja sam antiheroj, mogu da radim sta god" stila igre.
Neveroth wrote:10. Bolji medjusobni balans klasa, u smislu zanimljivosti i overall nivoa moci. Opet cu se pozvati na fightera i njegov beskrajno dosadni 'napadam opet' stil igre, u poredjenju, say, sa fleksibilnoscu (i gotovo smesnom superiornoscu) jednog wizarda ili druida. 4E ima za cilj da ucini da svaki level, za svaku klasu, donese neki zanimljiv bonus kome mozes da se nadas, kao i da uvede razne opcije u i van borbe za sve klase (kao sto sam pomenuo ranije).
Opet ono, nisam imao takvih problema.

Al' ono, poenta mi nije da te ubedim kako je 4e njesra ili kako je 3e najbolja stvar na svetu, vec samo da ti pokazem kako ti "problemi" koje zelis da ti sistem resava umnogome zavise od licnih preferencija/stila igre, i da je to ono sto na kraju odlucuje koji ti sistem vise lezi.
User avatar
IG
Bot
Posts: 1107
Joined: Tue Aug 26, 2003 8:45 pm
Contact:

Re: 4. edicija najavljena

Post by IG »

Eh nadajmo se da će da bude bolje što se tiče tih skillova, alignmenta i svega ostalog, predpostavljam da ima i dosta kozmetičkih izmjena ali ipak to je meni cool, a i nadam se da će da se sistem samo sveukupno učiniti lakšim za igranje i samo zanimljivijim.
Image
Hypodermic
Blago kluba Zmaj
Posts: 3887
Joined: Sat Nov 19, 2005 10:46 am
Location: Tehnodrom
Contact:

Re: 4. edicija najavljena

Post by Hypodermic »

Neveroth, od svega sto si naveo, kao pozitivnu stvar jedino vidim ono da ce da pazljivo smisle (nadam se!) non-combat encountere. Ali sve ostalo, pa i sam koncept da se na sve gleda kroz encounter kao celinu cini mali problem.
Sto se ostalog tice, pa ajmo redom:
1. 5 minute work day? Pa ko ti kriv kada sve spell-ove ispucao na prvom problemu :) Plus, sama cinejnica da wizard ima visoku inteligenciju a sorcerer visoku harizmu omogucava skoro zasigurano dobar role-play i snalazenje van kombata. Sem ako likovi nisu operisani i od velikog i od malog mozga pa koriste hipofizu samo i zahvaljujuci tome ne mogu da razmisljaju dalje od predlozenih opcija u knjizi...

Sto se tice utvrdjenja (gde sam igrao), polomili smo se braneci. Bas cinjenica da si tu danima, da ne mozes ni posteno da se ispavas a kamoli da se zalecis (ovde mislim na zavoje, ne na spell-ove), cinjenica da se cela utvrda oslanja na naseg klerika na lecenje (i pogreben usluge), non-stop pazenje zidina i organizovanja odbrane... bleh, ovde po 4toj ediciji odbranis utvrdu, legnes da pajkis 6 sati, pa sutradan ponovo, pa sutradan ponovo...


2.Oprema je draz igre u nekim momentima. I cinjenica koliko ce opreme biti zavisi do GM-a, ne do sistema. Iskreno FR je setting sa previse magije, ali GM to uvek moze da smanji. Samim time cela poenta fokusiranja da ce likovi raditi uglavnom bez opreme je... well, razlog vise da neko munchkinise3 sa statovima a ne da se muci da nadje sveti mac kraljice (koji je igrom slucaja samo masterwork D:).
Sto se taraska tice, imali smo: po magican oklop ili prsten i po magicno oruzje. Znaci po 2 magicna predmeta svako. ja sam jedini imao 3, jer su mi i strele bile magicne.

3. Sel-healing kao supernatural-like sposobnost? ne hvala, ako hoces da se lecis, baci heal skill i gotovo.

4. One trick pony je ovde pospesen, cak mogu i da iskopam citat reklame 4te edicije gde kazu da ce sada "svaka klasa tacno znati cemu sluzi". Onog momenta kada ti lik sluzi za jedno i samo jedno, sam si kriv, ne sistem.

5. Talent tree me previse podseca na WoW i Diablo. Mada, i WHFRP i Dark Heresy imaju talent tree. Sve zavisi kako ce ga implementirati. Za ovo cekam da vidim.

6. Bolji CR? Ajd i to da vidim, mada i stari mi je bio sasvim ok.

7. Za ovo vec rekoh da je verovatno dobro, ali i to cekam da vidim.

8. Gde je osam? sta je bese bilo pod 8?

9.Ali zaaastooooooo? Alignment je bio sasvim dobar ako umes da ga primenis, i dozvoljavao je shades of gray. Ako nemas alignment, svi igraci ce da se fokusiraju iskljucivo na maksimizaciju lika, iliti na munchkinizam.
Pendargon wrote:...po toj logici, mogao bih da isecem lepih 10 kockastih komada stiropora, na devet zalepim bolter i bolt pistolj, i granate, i mali nozic, jednom zalepim powerfist da viri, a na jednog zakacim lasscannon, i imam savrsenu jedinicu chaos space marinaca....
Image Image :badger: :badger: :badger:
User avatar
Dawngreeter
Posts: 2616
Joined: Sun Apr 21, 2002 12:05 am
Location: Villa Straylight
Contact:

Re: 4. edicija najavljena

Post by Dawngreeter »

Hypodermic wrote:1. 5 minute work day? Pa ko ti kriv kada sve spell-ove ispucao na prvom problemu :)
Ja bih samo da napomenem da je cold, hard fact of life da D&D ima verovatno najgori sistem magije ikada. Bilo koja promena je poboljsanje. Memorizovanje spellova je toliko anti-heroicno da je to stvarno fenomenalno.

"E, ajde da budes najveci baja ikada, ali ako nisi memorizovao taj konkretan spell... jebiga."
Is it bright where you are? Have the people changed? Does it make you happy?
Image
User avatar
Megabaja
Baja
Posts: 2914
Joined: Thu Jan 30, 2003 12:28 am
Location: Karaburma

Re: 4. edicija najavljena

Post by Megabaja »

mislim da ce pravi problem biti kada ekipa moze nesto da koristi po enkaunteru, a onda taj enkaunter traje predugo ili ima previse protivnika. Po glavi mi se vrti pedeset goblina u sumi, koji ce ekipu izbusiti samo na kritikale...
Pamti, pa vrati...

Ignorance is bliss.
Cypher, Matrix

Pazi, vidi, kockica ima 6 strana, a terminator gine samo na 1... by Chomie
Hypodermic
Blago kluba Zmaj
Posts: 3887
Joined: Sat Nov 19, 2005 10:46 am
Location: Tehnodrom
Contact:

Re: 4. edicija najavljena

Post by Hypodermic »

Megabaja wrote:mislim da ce pravi problem biti kada ekipa moze nesto da koristi po enkaunteru, a onda taj enkaunter traje predugo ili ima previse protivnika. Po glavi mi se vrti pedeset goblina u sumi, koji ce ekipu izbusiti samo na kritikale...
Sa ovim se slazem. Takodje i memorizacija spelova moze da bude interesantan detalj. Jeste malo anti-heroic, ali sta znam, navikao sam se. Ako naprave neki baziran sa spell points koji pije vodu, sto da ne. Mada raniji pokusaji su neslavno propali (pokusali su i za trecu ako se dobro secam, pa su digli ruke od toga :D).
Pendargon wrote:...po toj logici, mogao bih da isecem lepih 10 kockastih komada stiropora, na devet zalepim bolter i bolt pistolj, i granate, i mali nozic, jednom zalepim powerfist da viri, a na jednog zakacim lasscannon, i imam savrsenu jedinicu chaos space marinaca....
Image Image :badger: :badger: :badger:
Shark
Posts: 793
Joined: Sat Aug 03, 2002 12:54 am
Location: Chiba City
Contact:

Re: 4. edicija najavljena

Post by Shark »

@Hypodermic: igrao. none taken :) slazhem se sa tvojih 9 tachaka problema, isto kao i sa Awakened-om (mrzi me da kucam svoje koji se 90% poklapaju sa vashim)

@Megabaja: to netje biti problem zaista... jer pazi, ako su likovi niskog levela, 50 goblina tje biti preveliki CR za njih... ako su npr neki 10i level, a 50 goblina je CR11, tih 50 im netje motji nishta, jerbo tje ovi imati preveliki AC i attack bonus, pa tje biti sretjni ako ih dva goblina zabodu... dok tje jedan great cleave reshiti dosta toga, pod uslovom da ta masa prezhivi prvi fireball...

ja vetji problem vidim protiv nekog masnog monstera, kog tjesh da tuchesh dok se ne potroshish ceo, a on tje samo da stoji... problem je opet shto su takvi monsteri visokog CRa, koji tje opet biti ili prejaki za ekipu ili tje biti "just right" pa tje ga oni ishopati ...
The mark of my divinity shalt scar thy DNA!
Up Up Down Down Left Right Left Right B A Start.
Neveroth
Posts: 25
Joined: Tue Mar 25, 2008 1:08 am

Re: 4. edicija najavljena

Post by Neveroth »

Awakened wrote:Eh, kako da ti kazem. Problem je ako ne idis ovo sto si ti naveo kao probleme, bilo zbog drugacijeg stila igre u kome se ne pojavljuju, ili zato sto vidis te elemente kao nesto sto daje D&D-u njegov specifican stil.
Kao sto sam rekao u prvom postu, ako ti se vise dopada 3.5, uvek mozes da nastavis da igras u tom sistemu. Mnogi su ostali u prvoj i drugoj ediciji i nakon izlaska trojke, ovo je potpuno ista situacija. Nece te juriti gestapo da kupis nove knjige. :lol:
Awakened wrote:Evo, da budem iskren, ja nikada nisam imao problem da radni dan likova traje 5 minuta. Cak stavise, ova zalba mi izgleda toliko prenategnuto da ima samo dve opcije:
a) Ili je necija igra stvarno takva, u kom slucaju igramo na potpuno drugaciji nacin ili b) Se neko zali na bilo sta na sta stigne.
Ovde se opet radi o nekom balansu. Uzmi power attack barbariana na primer. Dokle god ga neko leci, on ce izbacivati isti damage, odnosno jednako doprinositi u prvoj i petnaestoj borbi tog dana. S druge strane wizard ima recimo 3 fireball-a i par magic missile-a na datom nivou, i to je to. Kad potrosi te slotove, postaje commoner. U pojedinim situacijama to je neizbezni outcome, pa covek mora vrlo pazljivo da cuva resurse.

E sad, spomenuh ranije te reserve featove na kojima se ove promene baziraju. Evo o cemu se radi: wizard i dalje moze da baci samo 3 fireball-a dnevno, ali dokle god cuva jedan neiskoriscen, ima pristup beskonacnom broju magic missile-a. To ne poremecuje tezinu igre, niti cini kastere prejakim, vec samo dozvoljava da u svakoj rundi radis nesto korisno i zabavno. To ne znaci da si nezaustavljiva masina koja ceo dan cepa jednakim intenzitetom, niti da je nemoguce istrositi se.

Ne kazem da je meni licno ovo ikad predstavljalo neki veliki problem, ali svakako nije negativna promena, i radi se samo o jednom detalju u okviru velikog sistema.
Awakened wrote:Iskreno, meni se vise svidja ideja da imas neku granicu posle koje ne mozes dalje, nego da mozes da nastavis koliko ti se cefne.

Evo, na primer, imali mi jednom u D&D-u trenutak kad su igraci branili utvrdjenje od opsade. I svakog lepog dana oni su se borili sa protivnickom armijom, i svake veceri su zavrsavali posao izmoreni, bez spellova, nacetih HP-ova itd. Imao si utisak da je lik istrosen.
U 4e ti posle tako necega i dalje imas... Skoro sve.
Ok, tu se savrseno slazem s tobom. Mada bez gotovih pravila tesko je iznositi stavove o takvim stvarima... Ja verujem da ce i u 4. ediciji celodnevna borba ostavljati likove izmorenim, ali to ostaje da se vidi.
Awakened wrote:Opet razlika u igri, ali da ti vidis druzinu koja je kod mene odrala Tarrasqua onako, za kraj. Mozda su bila 2-3 magicna itema po liku.
Eh, pa nije bas razlika u igri... Kakvu god igru da igras, pravila D&D 3.5 surovo kaznjavaju martial klase u low-magic settingu (u cisto mehanickom smislu). Razlika izmedju full kastera i non kastera je ogromna i u default kampanji, a kad eliminises opremu koju su oni predvideli za taj nivo... gap samo raste. Ako novi sistem ispegla te probleme, samo ti otvara opcije. Nista ne oduzima.

Sad malo po tangenti, sto se Tarrasque-a tice, nikad nisam shvatao hype u vezi s njim. Bez dodavanja templejtova, on je vise CR 15 nego 20. Jako lose dizajniran monster, kad uzmes u obzir to kakvi su mu modovi kretanja. :-k
Awakened wrote:U stvari, taj self heal mogu da vidim kao ono lik je na ivici, skoro mrtav, i onda pronadje u sebi neku snagu, ustane i izuje protivnika. Samo, cini mi se da se u 4e to malo previse desava da bi bilo imalo impresivno.
Pa da, mislim da su tako to i zamislili. Kao lik uhvati neki 'second wind'. Ne moras da opisujes to kao nesto dramaticno svaki put, ali je u svakom slucaju korisno. A ponekad i te cheesy filmske scene umeju da budu lep detalj.
Awakened wrote:Evo, opet cu reci da igramo drugacije ako ti je ovo zalba, jerbo... Ne, cak ni ne kapiram u cemu je problem.
Jos jednom, ne kazem da je meni licno bilo sta od ovoga bilo problem. To su samo neke stvari koje objektivno nisu bas najbolje uradjene u pravilima. Pogledaj recimo fighter klasu, njegove skillove, i reci mi sta ce on da radi van borbe, osim da vuce opremu okolo.
Awakened wrote:Pa ne znam, isto si mogao u 3e kroz featove i multiclassing.
Ne u toj meri. Sad jos nekako i moze, uz milion splatova s gomilom base, variant i prestige klasa. Ali dugo vremena takve stvari su bile nemoguce, a cak i sada su dostupne samo ljudima koji imaju pristup svim knjigama (i dovoljno vremena da ih sve prouce u detalje). 4E bi trebalo da omoguci dosta elegantnije pakovanje raznih abilitija pri izgradnji likova, sto je slozicemo se, sasvim pozeljno.
Awakened wrote:Ajd ono, CR mi nije bio problem, al' mi nije ni nesto prirastao srcu, tako da whatever, ali ovo "manje vremena trositi na spremanje encountera, a vise na storyline i razvoj likova" mi nekako zvuci smesno. Ljudi kojima je storyline i razvoj likova bio vazan su se i ranije koncentrisali na to, a oni koje je bilo briga, nisu, i nikakvo menjanje pravila ih nece ohrabriti u tome.
Mozda tako zvuci, ali nije. Naravno da sistem ne moze da te natera da se vise trudis oko price, ali moze da ti znacajno skrati vreme preparacije borbi, bez obzira na to kakav ton zelis za svoju kampanju. Mozda sam se lose izrazio, ali to je zato sto su meni prica i razvoj likova bitni, i jako mi se dopada kad mi nesto olaksa onaj dosadniji, tehnicki deo DM posla.
Awakened wrote:Meni se svidja to sto su skupili neke skilove u jedan, ali mi je malo bedak sto su izbacili skill poene. Vise mi sad lici na 2E i NWP-e.

Sto se tice non-combat encountera, ja bi voleo da ih vidim, i zainteresovan sam da vidim kako su to resili. Do tada, necu da iznosim nikakav sud o tome.
Indeed.
Awakened wrote:E ja hocu. Od pre par godina ja sam skapirao da su alignmenti u stvari jedna ekstra stvar koja daje igri odredjen jedinstveni stil. Dobri heroj, zli zlikovac, borba dobra i zla, i sve to. Doduse, alignmenti su malo nesrecno integrisani mehanicki, ali sve jedno - setting koji se bazira na alignmentima (Paladini, dobri Klerici-i, Detect Evil, Circle of Protection against Evil i sve to) mi je mnogo zanimljivija od "u-ha ja sam antiheroj, mogu da radim sta god" stila igre.
To primarno zavisi od ukusa i feel-a kampanje. Sa kul ekipom ni jedno ni drugo nece biti problem, ali mnogi pocetnici prave gresku da mnogo ozbiljno i bukvalno shvate opis svog alignmenta (lawful stupid paladin stereotip?), i stvari kao Detect Evil umeju da otezaju stvari DM-ovima koji ne znaju da takve stvari zaobidju. Nikada nisam mrzeo alignment, ali znam da mnogi ljudi (vecina) nisu u stanju da predju preko takvih ogranicenja, a i generalno vise volim slobodu izbora i sivih nijansi. To da li ce neko igrati kao 'u-ha ja sam antiheroj, mogu da radim sta god' ne zavisi od toga da li alignment postoji ili ne, niti ce upisivanje istog na sheet nezrele igrace spreciti da se glupiraju.
Awakened wrote:Opet ono, nisam imao takvih problema.

Al' ono, poenta mi nije da te ubedim kako je 4e njesra ili kako je 3e najbolja stvar na svetu, vec samo da ti pokazem kako ti "problemi" koje zelis da ti sistem resava umnogome zavise od licnih preferencija/stila igre, i da je to ono sto na kraju odlucuje koji ti sistem vise lezi.
Oni mogu da budu gotovo neprimetni u dobroj kampanji, ali striktno po pravilima gledano, i te kako postoje. Ako izuzmemo pravila predstavljena u Tome of Battle-u (koji je usput jedna od stvari koje se priblizavaju sadrzaju cetvrte edicije), martial klase su uvek imale mnogo manje opcija u borbi nego kasteri. O balansu necu ni da pocinjem; dovoljno je pomenuti da je dobro optimizovan druidski animal companion u stanju da singlehandedly pobedi fightera istog nivoa ako ovaj ne zna tacno sta radi.

Ali istina je da se na kraju sve svodi na preferencije i ljude s kojima igras. Oni lansiraju cetvrtu ediciju samo zbog para, to je svima bolno ocigledno... Cak su vec najavili da ce biti i peta. Ja samo gledam da iz toga izvucem neke olaksice i poboljsanja kako bi moje sesije bile bolje. :)

P.S.
Zaboravih da dodam, uklanjaju i ECL pravila, koja su, bar po meni, jedna od glupljih stvari koje su ikada uveli.
Neveroth
Posts: 25
Joined: Tue Mar 25, 2008 1:08 am

Re: 4. edicija najavljena

Post by Neveroth »

Hypodermic wrote:3. Sel-healing kao supernatural-like sposobnost? ne hvala, ako hoces da se lecis, baci heal skill i gotovo.
Pa da, s tim sto heal skill nije na listi vecine klasa, i sto ne sluzi ama bas nicemu bez house rulinga (osim ako nemas vremena da lezis i odmaras se mesec dana nakon svake borbe).
Hypodermic
Blago kluba Zmaj
Posts: 3887
Joined: Sat Nov 19, 2005 10:46 am
Location: Tehnodrom
Contact:

Re: 4. edicija najavljena

Post by Hypodermic »

Neveroth wrote:
Hypodermic wrote:3. Sel-healing kao supernatural-like sposobnost? ne hvala, ako hoces da se lecis, baci heal skill i gotovo.
Pa da, s tim sto heal skill nije na listi vecine klasa, i sto ne sluzi ama bas nicemu bez house rulinga (osim ako nemas vremena da lezis i odmaras se mesec dana nakon svake borbe).
Pa j*bga sad, u kampanji heal skill mora da se koristi, cak i od strane cleric-a. Neke povrede slazem se traju mesecima da se zalece, ali heal skil je prva pomoc: fiksiranje slomljenih nogu, zavoji, healing herbs na posekotine, i sl stvari. Bez heal skill-a, u kampanjama se lecenje svelo na healing potion-e i clerica. Kao da je CLW jedini nacin da vratis hit poene nazad.
Da bi healing surge imao smisla, trebalo bi da rade sa hit point i wound sistemom, kao u SW, tj da su ti wound-ovi actual zdravlje, a hit poeni vise kao elan da se pridruzis borbi, izdrzljivost, stamina, zelja, sve to spojeno zajedno. U tom kontekstu second wind bi imao nekog smisla. Ovako je nista vise do fancy naziv za neloginco lecenje.
Mada i sam sistem hp-a je neki put nelogican, pa ajde da ne drvim dalje :D
Pendargon wrote:...po toj logici, mogao bih da isecem lepih 10 kockastih komada stiropora, na devet zalepim bolter i bolt pistolj, i granate, i mali nozic, jednom zalepim powerfist da viri, a na jednog zakacim lasscannon, i imam savrsenu jedinicu chaos space marinaca....
Image Image :badger: :badger: :badger:
Neveroth
Posts: 25
Joined: Tue Mar 25, 2008 1:08 am

Re: 4. edicija najavljena

Post by Neveroth »

Ako si pod SW mislio na Star Wars, vredelo bi spomenuti da im je taj sistem koristio kao platforma za playtesting mnogih elemenata 4E D&D-a.
Shark
Posts: 793
Joined: Sat Aug 03, 2002 12:54 am
Location: Chiba City
Contact:

Re: 4. edicija najavljena

Post by Shark »

Hypodermic wrote:
Neveroth wrote:
Hypodermic wrote:3. Sel-healing kao supernatural-like sposobnost? ne hvala, ako hoces da se lecis, baci heal skill i gotovo.
Pa da, s tim sto heal skill nije na listi vecine klasa, i sto ne sluzi ama bas nicemu bez house rulinga (osim ako nemas vremena da lezis i odmaras se mesec dana nakon svake borbe).
Pa j*bga sad, u kampanji heal skill mora da se koristi, cak i od strane cleric-a. Neke povrede slazem se traju mesecima da se zalece, ali heal skil je prva pomoc: fiksiranje slomljenih nogu, zavoji, healing herbs na posekotine, i sl stvari. Bez heal skill-a, u kampanjama se lecenje svelo na healing potion-e i clerica. Kao da je CLW jedini nacin da vratis hit poene nazad.
Da bi healing surge imao smisla, trebalo bi da rade sa hit point i wound sistemom, kao u SW, tj da su ti wound-ovi actual zdravlje, a hit poeni vise kao elan da se pridruzis borbi, izdrzljivost, stamina, zelja, sve to spojeno zajedno. U tom kontekstu second wind bi imao nekog smisla. Ovako je nista vise do fancy naziv za neloginco lecenje.
Mada i sam sistem hp-a je neki put nelogican, pa ajde da ne drvim dalje :D
da idem DGevim putem - second wind je logichan u granicama 4ed ... "proboden si kopljem - nema veze, imam josh tri second winda <checks one i puni se do kraja>"
slazhem se da bi SW sistem bio bolji ovde, al opet - ma kolki elan ti imao, kad te neko raspori machem teshko tjesh ti povratiti snagu pa makar se odmarao i mesec dana i PRE i POSLE toga... kao shto smo primetili ranije, u 4ed roleplayovanje teshko ranjenog lika ne postoji...

on a second note, meni se nachin lechenja u 3.5ed svidja - kad te neko raspori, ili se lechish mesec dana by yourself, ili ti klerik pipne ranu i ona nestane... i da, to treba da ti bude OMGWTFBBQHAX amazing svaki put kada to vidish - lichno mislim da se ne treba nikad "navitji" da vidish kako te neko krpi dodirima :)
The mark of my divinity shalt scar thy DNA!
Up Up Down Down Left Right Left Right B A Start.
User avatar
Dawngreeter
Posts: 2616
Joined: Sun Apr 21, 2002 12:05 am
Location: Villa Straylight
Contact:

Re: 4. edicija najavljena

Post by Dawngreeter »

Shark wrote:lichno mislim da se ne treba nikad "navitji" da vidish kako te neko krpi dodirima :)
Iako svaki cleric prvog nivoa, kojih svako selo ima par komada, to moze da radi?
Is it bright where you are? Have the people changed? Does it make you happy?
Image
Shark
Posts: 793
Joined: Sat Aug 03, 2002 12:54 am
Location: Chiba City
Contact:

Re: 4. edicija najavljena

Post by Shark »

da. mada opet, to zavisi od settinga do settinga (to sa klericima i selima)...
tj hotju retji - ne treba ga uzimati zdravo za gotovo :)
The mark of my divinity shalt scar thy DNA!
Up Up Down Down Left Right Left Right B A Start.
Hypodermic
Blago kluba Zmaj
Posts: 3887
Joined: Sat Nov 19, 2005 10:46 am
Location: Tehnodrom
Contact:

Re: 4. edicija najavljena

Post by Hypodermic »

Neveroth wrote:Ako si pod SW mislio na Star Wars, vredelo bi spomenuti da im je taj sistem koristio kao platforma za playtesting mnogih elemenata 4E D&D-a.
Pre nego sto su ga unakazili ili posle? Posto je SW d20 bio jako dobar sistem dok se igraci DnDja nisu pobunili sto oruzja "jelte mogu da te ubiju odma..." (sto je nekako logicno, puca blaster na tebe jbte, proburazice te samo tako), pa je second edition SW-a mlak i nije to to :D

A sto se tice navikivnja da te neko dodiruje a da ti kazes OMGWTFWOWTHNKBYE ili kako vec sada zvuci geek onomatopeja odusevljenosti (gospode kako ova recenica zvuci pogresno... u vise ravni egzistencije :D), pa sta da ti kazem... Cleric leci na taj nacin od prve edicije, nekako smo se svi navikli na to. Ako razumes sta hocu da kazem. Bilo bi mi draze da su promenili pristup CLW magiji, da ona radi kao DODATAK heal skill-u ili tako nesto, a ne da je zadrze kao wonder-band-aid, i da dodju jos second wind.

Second wind, second wind... ok, on a side note, sto ga vise izgovaram to vise zvuci kao nesto sto je izaslo iz kirganove straznjice.
Pendargon wrote:...po toj logici, mogao bih da isecem lepih 10 kockastih komada stiropora, na devet zalepim bolter i bolt pistolj, i granate, i mali nozic, jednom zalepim powerfist da viri, a na jednog zakacim lasscannon, i imam savrsenu jedinicu chaos space marinaca....
Image Image :badger: :badger: :badger:
Shark
Posts: 793
Joined: Sat Aug 03, 2002 12:54 am
Location: Chiba City
Contact:

Re: 4. edicija najavljena

Post by Shark »

Hypodermic wrote:
Neveroth wrote:Ako si pod SW mislio na Star Wars, vredelo bi spomenuti da im je taj sistem koristio kao platforma za playtesting mnogih elemenata 4E D&D-a.
Pre nego sto su ga unakazili ili posle? Posto je SW d20 bio jako dobar sistem dok se igraci DnDja nisu pobunili sto oruzja "jelte mogu da te ubiju odma..." (sto je nekako logicno, puca blaster na tebe jbte, proburazice te samo tako), pa je second edition SW-a mlak i nije to to :D

A sto se tice navikivnja da te neko dodiruje a da ti kazes OMGWTFWOWTHNKBYE ili kako vec sada zvuci geek onomatopeja odusevljenosti (gospode kako ova recenica zvuci pogresno... u vise ravni egzistencije :D), pa sta da ti kazem... Cleric leci na taj nacin od prve edicije, nekako smo se svi navikli na to. Ako razumes sta hocu da kazem. Bilo bi mi draze da su promenili pristup CLW magiji, da ona radi kao DODATAK heal skill-u ili tako nesto, a ne da je zadrze kao wonder-band-aid, i da dodju jos second wind.

Second wind, second wind... ok, on a side note, sto ga vise izgovaram to vise zvuci kao nesto sto je izaslo iz kirganove straznjice.
1) yeah, SW 2 je nekako wimpy... mnogo mi se vishe svidja prva...

2) vishe sam mislio na neke "roleplay" vrednosti... shta god to znachilo :) takodje se slazhem da bi bilo bolje napraviti neku vetju sinergiju izmedju heala i klerichkog lechenja, al shta sad... "kad bi baba imala muda..."

3) taj second wind mi je i dalje glupav, tj imao bi dosta smisla kada bi oruzhja nanosila neki nonlethal damage ili neshto slichno... vetj vidim scene u kojima te ork fajter usere critom od ~25 dmga i lik koji u sledetjoj rundi otkachinje second wind :) tim pre kad se taj crit ne opishe na "usr'o te za 25 damage-a" nachin, nego na neki malo teatralniji i slikovitiji nachin od tog... ovako je ravan onoj prichi o fajteru koji skache na X kopalja i gubi 97HPa od 100 i trchi dalje od bitke kao da mu se nishta nije desilo...
The mark of my divinity shalt scar thy DNA!
Up Up Down Down Left Right Left Right B A Start.
Neveroth
Posts: 25
Joined: Tue Mar 25, 2008 1:08 am

Re: 4. edicija najavljena

Post by Neveroth »

Ne bih znao, nikad nisam imao prilike da igram Star Wars rpg u bilo kojoj inkarnaciji. Rec 'saga' comes to mind.

A sto se clerica tice, nema bas svako selo par komada, cak ni u settingu bogatom magijom kao sto je FR. Cleric je sampion vere i ima mnogo jaci bond s bogovima od obicnog svestenika koji drzi liturgiju (i cesto nema nikakve moci), a uglavnom i pametnija posla nego da sedi i leci seljake kad god se prehlade.

Mnoga manja mesta ni nemaju sopstvene hramove, nego pripadaju 'eparhiji' crkve iz nekog od obliznjih gradova i imaju srece ako im s vremena na vreme svrati neki svestenik/misionar. Mozda nije uvek prakticno i u skladu s potrebama PC-eva, ali ja nekako vise volim da ubacim malu dozu realizma tu i tamo.
Hypodermic
Blago kluba Zmaj
Posts: 3887
Joined: Sat Nov 19, 2005 10:46 am
Location: Tehnodrom
Contact:

Re: 4. edicija najavljena

Post by Hypodermic »

Nego, da se vratimo na 4tu ediciju. Sta ja to cujem da nema vise skill poena? Sta, sada ili imas ili nemas skill? Vracamo se NWP-ovima, hmm?
Pendargon wrote:...po toj logici, mogao bih da isecem lepih 10 kockastih komada stiropora, na devet zalepim bolter i bolt pistolj, i granate, i mali nozic, jednom zalepim powerfist da viri, a na jednog zakacim lasscannon, i imam savrsenu jedinicu chaos space marinaca....
Image Image :badger: :badger: :badger:
Neveroth
Posts: 25
Joined: Tue Mar 25, 2008 1:08 am

Re: 4. edicija najavljena

Post by Neveroth »

Na ovoj strani imas dosta informacija o svemu vezanom za 4E:
http://www.enworld.org/index.php?page=4e

EDIT: Meni se jako dopada i koncept onog neutralnog base settinga, Points of Light. Misljenja?
User avatar
Awakened
Posts: 1345
Joined: Tue Mar 12, 2002 12:07 pm
Location: Under the (North) Sea

Re: 4. edicija najavljena

Post by Awakened »

Neveroth wrote:Uzmi power attack barbariana na primer. Dokle god ga neko leci, on ce izbacivati isti damage, odnosno jednako doprinositi u prvoj i petnaestoj borbi tog dana. S druge strane wizard ima recimo 3 fireball-a i par magic missile-a na datom nivou, i to je to. Kad potrosi te slotove, postaje commoner. U pojedinim situacijama to je neizbezni outcome, pa covek mora vrlo pazljivo da cuva resurse.
A to je lose... kako?
Neveroth wrote:Sad malo po tangenti, sto se Tarrasque-a tice, nikad nisam shvatao hype u vezi s njim. Bez dodavanja templejtova, on je vise CR 15 nego 20. Jako lose dizajniran monster, kad uzmes u obzir to kakvi su mu modovi kretanja. :-k
Tarrasque/Pit Fiendovi/NPC-evi/Stagod.
Neveroth wrote:Pogledaj recimo fighter klasu, njegove skillove, i reci mi sta ce on da radi van borbe, osim da vuce opremu okolo.
Pa ono - jesce, pice, igrace na sanku i turati zlato pevaljki u brus. Ne treba mu prokleti skill za to.
Neveroth wrote:Ne u toj meri. Sad jos nekako i moze, uz milion splatova s gomilom base, variant i prestige klasa. Ali dugo vremena takve stvari su bile nemoguce, a cak i sada su dostupne samo ljudima koji imaju pristup svim knjigama (i dovoljno vremena da ih sve prouce u detalje). 4E bi trebalo da omoguci dosta elegantnije pakovanje raznih abilitija pri izgradnji likova, sto je slozicemo se, sasvim pozeljno.
Igras jednu klasu, hoces malo da radis od druge klase, uzmes nivo te klase. Majko moja, teske li nauke.

A i k'o sto si rekao, ajde da ne pricamo o stvarima gde jos ne vidimo kako to sistem resava...
Neveroth wrote:Mozda tako zvuci, ali nije. Naravno da sistem ne moze da te natera da se vise trudis oko price, ali moze da ti znacajno skrati vreme preparacije borbi, bez obzira na to kakav ton zelis za svoju kampanju. Mozda sam se lose izrazio, ali to je zato sto su meni prica i razvoj likova bitni, i jako mi se dopada kad mi nesto olaksa onaj dosadniji, tehnicki deo DM posla.
Ajd' ako te smara tih 5 min planiranja, ok.
Neveroth wrote:To primarno zavisi od ukusa i feel-a kampanje. Sa kul ekipom ni jedno ni drugo nece biti problem, ali mnogi pocetnici prave gresku da mnogo ozbiljno i bukvalno shvate opis svog alignmenta (lawful stupid paladin stereotip?), i stvari kao Detect Evil umeju da otezaju stvari DM-ovima koji ne znaju da takve stvari zaobidju. Nikada nisam mrzeo alignment, ali znam da mnogi ljudi (vecina) nisu u stanju da predju preko takvih ogranicenja, a i generalno vise volim slobodu izbora i sivih nijansi. To da li ce neko igrati kao 'u-ha ja sam antiheroj, mogu da radim sta god' ne zavisi od toga da li alignment postoji ili ne, niti ce upisivanje istog na sheet nezrele igrace spreciti da se glupiraju.
I sta, sad zbog grupe retarda meni vade iz sistema ono sto mu je davalo feel i cinilo ga drugacijim od vecine ostalih FRP-ova? Super.
Neveroth wrote:Oni mogu da budu gotovo neprimetni u dobroj kampanji, ali striktno po pravilima gledano, i te kako postoje.
Pazi, moja neka ideja je da problemi u sistemu nastaju kad ocekivanja/nacin na koji ga koristis ne podudara sa onime sto sistem pruza. Na primer, ako ocekujes da tvoj Wizard juri okolo ceo dan bacajuci magije, D&D bas i nije sistem za tebe i onda imas problem sa sistemom. Dok sa druge strane, ako ocekujes od wizarda da ima X spell-ova i da kad ih istrosi nema nista, onda problema nema. I tu je onda uloga stila igre.
Locked

Return to “D&D”