Trenutno slusam

Post by **Shunka** » Sat Sep 06, 2008 11:38 am

Dawny nam svima vec duze vreme soli pamet sa MargitomJeMrtvom.

Dawngreeter · Post by **Dawngreeter** » Sat Sep 06, 2008 12:08 pm

Naravno da solim kad sam uveren da je Magi najbolji bend nastao kod nas u zadnjih deset godina. Samo to sto je neko cuo za Margitu ne znaci da je i slusao Margitu. U kojoj varjanti stojim iza komentara o dvoje ljudi.

bojan wrote:
A i pitanje alternativne muzike je problematicno. Sta je danas alternativa? Ili, ajmo jednostavnije, sta je danas mainstream?
Vidis ovakvo razgranicavanje me je nerviralo josh kada sam ozbiljnije poceo slusati muziku (pocetak '90ih).
Da bi zarad nekog kvazi-elitizma/kvazi-buntovnistva nesto slusao samo zato sto je "alternativno/mainstream" a nesto drugo ne?

Bitno je uzeti u obzir da mainstream u toj izjavi nisam koristio kao loaded termin. Mainstream nisam koristio kao da sa sobom nosi bilo kakvo znacenje drugacije od "ovo je vrlo popularno i prosecan uzorak ljudi ce pokazati da su upoznati sa takvom muzikom". Mozemo lako doci i do elitizma, ali to zaista nije zeljeno znacenje citirane izjave. Ono sta zelim reci je da zbog masovnog stancovanja muzike (da, delom i zato sto je jednostavno svakoj budali da pravi muziku, ali ne samo zbog toga) mainstream danas je mnogo sira kategorija od mainstream-a tokom, recimo, osamdesetih.

Evo o cemu se radi. Ljudi ne vole muziku. To je teska mamojebiva zivotna cinjenica. Ogromna vecina ljudi nije zaista zainteresovana za muziku, od muzike nema nikakva ocekivanja, zadovoljni su sa catchy riff-om ili refrenom, onim zanimljivim zvucnim efektom koji se ponavlja cesto u pesmi, pevacicom sa velikim sisama, sta god. Pop je oduvek bio muzika koja ugadja primarno takvim prohtevima, i to je ok. Ali, naravno, biznis se razvio, muzicka industrija je uznapredovala i shvatili su da ce mnogo vise muzike poceti da prodaju ako se preorjentisu na pravljenje muzike za ljude koji ne vole muziku. Voila.

Ja u opste ne mislim da bi neko trebalo da slusa ono sta ja slusam. Ili da bi bilo posebno bitno ne slusati mainstream. By all means, slusaj sta god zelis. Moja poenta je samo da je ogromna vecina muzike bacena u mlin i sada je mesano meso koje koristi muzicki ekvivalent McDonald's-a.

Slartibartfast · Post by **Slartibartfast** » Sat Sep 06, 2008 1:21 pm

@Shunka: Nisam pricao u jednini (osim gramaticki gledano). Nije u pitanju najbolja muzika, vec najbolji period - period u kome su nastali punk, industrial, noise, no wave, i mnogi drugi zanrovi (odnosno bendovi koji su ih iznedrili) ciji su naprednost i uticaj neuporedivi sa bilo kojim drugim periodom u proslom, a verovatno i u bilo kom drugom veku. Objektivno.

Post by **Shunka** » Sat Sep 06, 2008 2:32 pm

Slartibartfast wrote:cija je naprednost i uticaj neuporediva sa bilo kojim drugim periodom u proslom, a verovatno i u bilo kom drugom veku. Objektivno.

Naprednost i uticaj?! WTF?!?! Deder elaboriraj, necu da sporim ako ne znam o cemu pricam!

Slartibartfast · Post by **Slartibartfast** » Sat Sep 06, 2008 3:17 pm

Mozda je zvucalo cudno, ali nisam hteo da nastavim pricu o kvalitetu kako se ne bih opet sa nekim raspravljao o prirodi ukusa.

No, poenta je i dalje tu. No Wave i Industrial (ili Suicide i Throbbing Gristle kao reprezentativni bendovi pravaca) su konacna 'avangarda' u muzici. Poslednji korak pre tisine (koja bi bila muzicki ekvavilent "Belog kvadrata na belom papiru"), korak nakon kog se mora vratiti nazad.

Sto se tice uticaja, mogu se napisati epske pesme, sto me iskreno mrzi, ali mozes da upotrebis sledecu formulu: zamisli bilo koji zanr nastao posle 1980. i budi siguran da je na njega na ovaj ili onaj nacin uticao Throbbing Gristle.

ifke · Post by **ifke** » Sat Sep 06, 2008 3:30 pm

Slartibartfast wrote:Objektivno gledano, period 1975-1985. je iznedrio najkvalitetniju muziku dvadesetog veka.

Muzici ne moze da se pripise takva osobina kao sto je kvalitet. Recimo da ti trazis od muzike neke stvari koje ti odredjeni zanrovi pruzaju; ti smatras da su ti zanrovi muzike kvalitetni. Sa druge strane, ja od muzike trazim nesto sasvim drugo, i za mene kvalitet nema veze sa zanrovima koje ti smatras kvalitetnim. Kako cemo ti i ja da se slozimo oko toga sta je kvalitet?

Necemo nikako, kvalitet je potpuno subjektivna stvar.

Slartibartfast · Post by **Slartibartfast** » Sat Sep 06, 2008 3:58 pm

Slartibartfast wrote:Mozda je zvucalo cudno, ali nisam hteo da nastavim pricu o kvalitetu kako se ne bih opet sa nekim raspravljao o prirodi ukusa.

Nego, shvatas li ti da tvrdis da umetnost ne postoji?

Gassalasca Jape · Post by **Gassalasca Jape** » Sat Sep 06, 2008 4:00 pm

Evo upade mi Slarti u post, te cu samo reci apropo belog kvadrata:

On August 29, 1952, at the Maverick Concert Hall in Woodstock, New York, David Tudor gave the first performance of John Cage’s composition 4′33″ — consisting, notoriously, of nothing but silence. It remains Cage’s best-known piece: many more people have been provoked by it (take our own Dave Noon) than have ever attended a performance. In one sense it’s unrepresentative of Cage’s work — he wrote many, many pieces before and after it, full of all kinds of sound — but it’s a landmark, and understanding it does shed light on his extraordinary career. Further, it’s the representative extreme of a tendency in his work which is well worth learning to listen to — and in the right frame of mind, it’s 4′33″ well spent.

ifke · Post by **ifke** » Sat Sep 06, 2008 4:16 pm

Sto se tice umetnosti, 4'33'' i slicnog:
http://en.wikipedia.org/wiki/Artist%27s_shit
Takodje pogledajte i ovo:
http://home.sprynet.com/~mindweb/page15.htm

Slartibartfast · Post by **Slartibartfast** » Sat Sep 06, 2008 4:35 pm

Iju, neko je zarazio forum konceptualnom umetnoscu!

@Janglista: Primetices da nista nisi rekao

Gassalasca Jape · Post by **Gassalasca Jape** » Sat Sep 06, 2008 4:48 pm

Slartibartfast wrote:Primetices da nista nisi rekao

Whoa.... :sedi i belo gleda u zid poimajuci Vaseljenu:

IG · Post by IG » Sat Sep 06, 2008 6:24 pm

Bodyrox AND Luciana - What Planet U On? http://www.youtube.com/watch?v=VMRnnyR5DLw

Dawngreeter · Post by **Dawngreeter** » Sat Sep 06, 2008 8:02 pm

ifke wrote:
Slartibartfast wrote:Objektivno gledano, period 1975-1985. je iznedrio najkvalitetniju muziku dvadesetog veka.
Muzici ne moze da se pripise takva osobina kao sto je kvalitet. Recimo da ti trazis od muzike neke stvari koje ti odredjeni zanrovi pruzaju; ti smatras da su ti zanrovi muzike kvalitetni. Sa druge strane, ja od muzike trazim nesto sasvim drugo, i za mene kvalitet nema veze sa zanrovima koje ti smatras kvalitetnim. Kako cemo ti i ja da se slozimo oko toga sta je kvalitet?

Tako sto ne pricate u terminima svidjanja. Bili bi terminalni idioti kada se ne bi slozili da je, na primer, Rembrant kvalitet slikar ili Tolstoj kvalitetan pisac, nevezano za to dal' citate Tolstoja ili uzivate u Rembrantovim slikama.

Post by **Shunka** » Sat Sep 06, 2008 8:27 pm

Osim sto je Rembrant ziveo pre vise od 400 godina, Tolstoj pre 100, pa su sada mainstream. Raspravljati na isti nacin o kvalitetu popularne muzike napravljene pre 25 godina nije tako lako.

Dawngreeter · Post by **Dawngreeter** » Sat Sep 06, 2008 8:30 pm

Hvatas me na primere, koje sam koristio samo zato sto nisam fan Rembranta i Tolstoja. Zameni imena sa, recimo, Pablo Pikaso i Dzejms Dzojs.

Post by **Shunka** » Sat Sep 06, 2008 9:06 pm

Hmmm... Koliko je meni poznato o kvalitetu doticnih stvaralaca se itkekako raspravlja. Mozda ne u svim krugovima... Tj. niko ne spori da su vesti, samo je stvar u tome sto su poznati zbog inovativnosti, a ne tehnickog umeca.

Eto, ja kao imam neke veze sa slikarstvom, pa mogu da kazem nesto o Pikasu. Pikaso je umeo da slika, i to sjajno. Ko je video njegove rane radove nece sporiti. A da li se svi slazu da je taj kubizam (i sta vec sve tu ide) genijalan - ne. Meni uopste nije jasno - cemu to. Ajde, kao, inovativno je bilo i originalno. Ali to nije dovoljan razlog. Mozda jednog dana shvatim zasto je to tako genijalno. Mozda i ne. Jedino sto se tu objektivno moze zakljuciti je da je uspeo da progura fazon i mnogo dobro da ga proda.

E sad, kakve veze sve to ima sa popularnom muzikom perioda '75-'85 nisam siguran. Valjda sam hteo reci da je kvalitet u umetnosti stvar itekako podlozna diskusiji, pogotovu van neke istorijske distance. OK, lako je objektivno oceniti npr. tehnicko umece pevanja ili sviranja instrumenta. I onda se samo setite koliko ima nenadjebivih pevaca i gitarista u metalu. Moze se i objektivno oceniti naprednost i uticaj, ali to i dalje ne odgovara na pitanje cemu to i da li je vredelo napredovati i uticati. OK, kompozicija koja se sastoji od tisine. Beli kvadrat na beloj pozadini. Ali sve su to one-off momenti, koji nemaju nikakvog smisla van celokupnog konteksta u kome su nastali.

Ja muziku volim da slusam.
On topic: Diorama - Her Liquid Arms :P :P :P

Dawngreeter · Post by **Dawngreeter** » Sat Sep 06, 2008 9:24 pm

Shunka wrote:Meni uopste nije jasno - cemu to.

Umetnost nije tu zbog tebe. Umetnost ne treba da bude tu zbog tebe. I svakako joj nije svrha da ti se svidi. Moze da te nervira. Moze da te zbuni. Moze da pokusa da ti kaze nesto i ti do kraja zivota da pokusavas to staviti u kontekst koji ce koliko-toliko da izvuce naznake smisla. Moze da bude ekvivalent pesnice u nos. A moze i da bude nesto sto ti ko zna zasto prija. Ako je ovo zadnje, i ako je bitno, onda je to potpuno slucajno i sporedno.

sto mu gromova · Post by **sto mu gromova** » Sat Sep 06, 2008 10:39 pm

ja mislim da je totalni neukus slushati kojekakve gluposti, pa sam reshio da slusham neku muziku sa ukusom:

rokeri s moravu - chorbast pasulj volem http://www.youtube.com/watch?v=hqpPN8QZzBs

izvinjavam se momcima sa stilom, ukusom i kulturnom ekstravagancijom, na ovom mejnstrimu.
ako imate slab zeludac za chorbast pasulj, onda predlazem leb i sol uz djoku balashevica - al' se nekad dobro jelo bash.

ifke · Post by **ifke** » Sat Sep 06, 2008 11:36 pm

Shunka wrote:Ja muziku volim da slusam.

Upravo tako! Svaka dalja rasprava je suvisna.
Sto se tice Rokera s Moravu, meni omiljene su "Ne cackaj mecku" http://www.youtube.com/watch?v=SdgZuNgt ... re=related i "Dragisa Drakula" http://www.youtube.com/watch?v=FqksQIvN7eM.

Slartibartfast · Post by **Slartibartfast** » Sun Sep 07, 2008 4:17 am

Ne, ova tema bi bila suvisna da ne postoje bar nekakve rasprave. Kao i ovaj forum.

Tehnicko umece? Vestina? Shunka, sa kakvim se ljudima to druzis? O umetnosti kao tehnickom umecu smo prestali da govorimo od... pa, Plotina. Ili ranije. U Pikasa necu zalaziti (ne poznajem njegov rad nesto preterano, niti me je ikada zanimao) - ali eto, na primer, Jackson Pollock. Je l' kod njega vidis "nesto"? Piet Mondriaan? Bilo koji drugi modernista?

Drugo, Industrial nije situaciona tvorevina kao sto 4'33'' jeste. U pitanju je legitiman zanr i veruj mi, bilo bi ti zao da se nije pojavio. Za pocetak sad ne bi slusao tu imbecilnu Dioramu, jer doticna ne bi postojala.

Post by **Awakened** » Sun Sep 07, 2008 9:07 am

sto mu gromova wrote:ja mislim da je totalni neukus slushati kojekakve gluposti, pa sam reshio da slusham neku muziku sa ukusom:

rokeri s moravu - chorbast pasulj volem http://www.youtube.com/watch?v=hqpPN8QZzBs

izvinjavam se momcima sa stilom, ukusom i kulturnom ekstravagancijom, na ovom mejnstrimu.
ako imate slab zeludac za chorbast pasulj, onda predlazem leb i sol uz djoku balashevica - al' se nekad dobro jelo bash.

Pridruzujem se ovom slusanju ukusne muzike.

Djordje Balasevic - Al' se nekad dobro jelo

IG · Post by IG » Sun Sep 07, 2008 9:53 am

Tanja Žagar & Nikola Burovac - Neka te, Neka te http://www.youtube.com/watch?v=8ghldsvM ... re=related

Gassalasca Jape · Post by **Gassalasca Jape** » Sun Sep 07, 2008 10:27 am

Awakened wrote: Djordje Balasevic - Al' se nekad dobro jelo

Vidim tvoj original i podizem ga za onu skorasnju ska/rege obradu. 8)

Rover · Post by **Rover** » Sun Sep 07, 2008 11:51 am

Podrzavam slusanje muzike sa ukusom

Hladno Pivo - Sarma

Post by **Shunka** » Sun Sep 07, 2008 11:59 am

Evo i ja se slazem da bi tema bila suvisna da nema neke rasprave.

Elem, tehnicko umece, vestina, nadarenost i tako to su jos uvek veoma bitni. Ni taj Pikaso ne bi radio to sto je radio na nije bio skilovit.

Sto se Poloka tice, video ja tako neku knjizicu o njegovom liku i delu. Sa prilozenim primerima, jeli. I citao sam ja tako ta objasnjenja njegove umetnosti, i bilo mi je presmesno. A i te njegove fleke izgledaju mnogo bolje nego sto sam ocekivao.

Industrial je legitiman zanr, nemam nista protiv njega. Nisam bas siguran da bi zeleo da ga slusam, ali eto bar imbecilna Diorama mi je draga.

@Dawny - neka stvar moze da bude onako, do jaja, a moze i da bude sranje. Kad je nesto onako bas do jaja, e to je onda umetnost. Dok za ostale stvari, ako pogledas dovoljno duboko u sebi, znas da su sranje. Mislim da se moje vidjenje cele stvari ne moze jednostavnije objasniti.

Cek da nadjem ja sebi neku muziku sa ukusom...
Nervozni Postar - Mi Smo Drvosjece
Mirise sir, mirise sir, i prepecena rakija...

Dawngreeter · Post by **Dawngreeter** » Sun Sep 07, 2008 12:24 pm

Shunka wrote:neka stvar moze da bude onako, do jaja, a moze i da bude sranje. Kad je nesto onako bas do jaja, e to je onda umetnost.

Svestan si, naravno, da bilo sta sto dozvoljava miletu iz traktora da proglasava Cecu umetnoscu nije dobra definicija.

PeraNekron · Post by **PeraNekron** » Sun Sep 07, 2008 12:25 pm

Ukus,a?....Models - Pare,Pare,Pare

http://www.youtube.com/watch?v=UXztLiIEDeI

...Ej! Cenim iskrenost! :D :D

Post by **Megabaja** » Sun Sep 07, 2008 12:39 pm

Postoji dobar - vecina ljudi su amebe bez ikakvog ukusa, i istinska umetnost im najcesce ide daleko iznad glave.

Da li ja to mirišem Raskoljnikova? Još samo da zvekneš neku babu, ako već nisi...

David Guetta - Love Is Gone

Inace bilo je super na Kalisu, mozda malo guzve, i cudan set, ali generalno ok.

Umetnost nije tu zbog tebe. Umetnost ne treba da bude tu zbog tebe.

Umetnost mora biti tu zbog "tebe". - gde je "tebe" onaj ko ce umetnika platiti da ne bi skapao od gladi, jer ga "umetnost" kao neproizvodna delatnost nece nahraniti.

Post by **Shunka** » Sun Sep 07, 2008 1:04 pm

Dawngreeter wrote:Svestan si, naravno, da bilo sta sto dozvoljava miletu iz traktora da proglasava Cecu umetnoscu nije dobra definicija.

To ja govorim licno o sebi. Za Mileta iz traktora ne zelim da znam.

Evo i ja:
Hladno Pivo - Sarma
Hmm... Treba naci jos te muzike sa ukusom.

Gassalasca Jape · Post by **Gassalasca Jape** » Sun Sep 07, 2008 1:34 pm

Sva Cecina dela, kao i sve pesme Grand produkcije su umetnost. Samo, losa umetnost.
Umetnost moze biti objektivno dobra, objektivno losa i, naravno, sve izmedju. To sto se meni, Griteru, Shunki ili nekom cetvrtom pojedincu neso svidja ili ne svidja je potpuno i apsolutno irelevantno.

Mislim, naravno da je meni licni bitno sta se meni svidja, ali to ni na koji nacin nece povecati vrednost umetnickog dela na koje se ja strasno lozim.

IG · Post by IG » Sun Sep 07, 2008 1:55 pm

Taya - Zdi se mi http://www.youtube.com/watch?v=myhhbDgYOSg

Gassalasca Jape · Post by **Gassalasca Jape** » Sun Sep 07, 2008 5:24 pm

Isobel Campbell & Mark Lanegan - Ramblin' Man
http://www.youtube.com/watch?st=270&e

Totalni vr'. A prvi put cujem za nju. Evo sad im manicno skidam albume.

IG · Post by IG » Sun Sep 07, 2008 7:33 pm

You Know My Name - Chris Cornell - James Bond Casino Royale http://www.youtube.com/watch?v=nxAm8Y1w6BI

Komsija Edward · Post by **Komsija Edward** » Mon Sep 08, 2008 10:27 am

Sonata Arctica - Tallulah

http://www.youtube.com/watch?v=zbQZkqzh9p8

Post by **Shunka** » Mon Sep 08, 2008 11:29 am

Komsija Edward wrote:Sonata Arctica - Tallulah

Napravise takvu pesmu a zajebali se u startu - frontmen nema plavu kosu!

IG · Post by IG » Mon Sep 08, 2008 7:00 pm

Like You (Ciara) http://www.youtube.com/watch?v=a8KP9jcbZMk

Dawngreeter · Post by **Dawngreeter** » Thu Sep 11, 2008 2:07 pm

Grace Jones - Corporate Cannibal
http://www.youtube.com/watch?v=FgMn2OJmx3w

Boginja.

Slartibartfast · Post by **Slartibartfast** » Thu Sep 11, 2008 7:00 pm

PIL - Umiru jeleni

:oops:

Dawngreeter · Post by **Dawngreeter** » Thu Sep 11, 2008 7:13 pm

:lol: :lol: :lol: :lol:

IG · Post by IG » Fri Sep 12, 2008 9:37 am

Bryan Adams, Rod Stewart, Sting - All for love http://www.youtube.com/watch?v=XszQSfn18m4