V4

Tabletop wargame baziran na tematici WW2

Moderator: deka

User avatar
Duc d' Elchingen
Posts: 2198
Joined: Sat Apr 02, 2005 5:11 pm

V4

Post by Duc d' Elchingen »

u petak su mi došla V4 pravila i posle par čitanja evo prvih zvaničnih promena.
samo u pravilima.
armijske knjige još nisam dobio.
idem redom onako kako sam koju primetio.
-avijacija dolazi na 4+. ako su u rezervi dolaze tek kada dođu iz rezerve.
-kretanje, ne postoji više At The Double već Dash i on zavisi od terena. reč je o nekom hibridu između običnog kretanja i At The Double i ako se krećete Dash brzinom nema pucanja i jurišanja ali nema ni duplog gađanja protivnika.
-komandni radijus. ne zavisi od Skill karakteristike već od broja timova. Meri se od komandira jedinice i iznosi 8" za vod od 8 ili više timova odnosno 6" za 7 i manje.
-Out of Command. ako je tim Out of Command i stoji ponaša se normalno, ako se pomera Tactical (normalno kretanje) ima +1 da pogodi, Dash ka komandiru
-nema više Bogged Down. prepreke se teže prelaze, sve je na Cross koji nije povezan sa Skill karakteristikom. Npr nemački tenkovi imaju Cross 3+ dok topovi imaju 6+. ukoliko se ne prođe Cross staje se ispred terena.
-transporti. pešadija i topovi koji se voze imaju normalan Save, dakle nema vise Passanger Save. takodje sada će svako vozilo imati ograničeni broj timova koje može da vozi.
-Movement Orders. ima ih nekoliko i predstavljaju dodana kretanja ili određene bonuse za kretanja.
Blitz ako se prođe Skill ili Tactics vrednost, zavisi šta je manje, sa kartice može da se kreće 4" pre kretanja. vod koji se kreće Blitz a ne kreće se posle normalnim kretanje puca pun ROF. ukoliko padne Tactics rol jedinica može samo da se kreće Tactical i ima +1 da pogodi. nema juriša
Shoot and Scoot. Baca se u Assault fazi. isto se proverava Skill ili Tactics isto šta je manje i ako se prođe jedinica može da se pomeri 4". u suprotnom stoji gde je.
Dug-in. isto kao i ranije samo što ovoga puta artiljerija ne može da bombarduje. plus sada svi topovi dobijaju Concealed od ukopavanja. nema juriša
Follow Me. Baca se nakon pomeranja i to se baca Motivation. ako jedinica prođe može 4" pravo napred. bez obzira da li je jedinica uspela ili nije ne može da puca.
Cross Here. u Movement fazi ali pre pomeranje. komandir voda i svi iz njegovog voda koji prelaze teren na 6" od komandira imaju +1 na Cross. posle ovog naređenja nema pucanja i juriša.
-pucanje. tenk puca ili topom ili mitraljezima. oboje ne može.
-vidljivost u i kroz teren. ako je tim preko 2" u Visokom Terenu ne može da se gađa na njega osim ako onaj koji gađa nije na 6" i u tom slučaju meta je Concealed.
-ako je tim iza brda celim svojim postoljem onda se ne vidi.
-Niski Teren. ako je strelac na 2" od ivice Niskog Terena a meta van terena onda meta nije Concealed.
-ako je strelac na brdu, višem spratu ili ako je avion meta iza Niskog terena nije Concealed.
-Niski Terene ne blokira LOS. postoji tabela koja klasifikuje teren kao Flat, Short i Tall.
Forward Firing. odnosi se na topove i Hull mounted topove. meta mora da bude u potpunosti u LOS.ukoliko meta nije celim svojim modelom u prednjih 180 stepeni ne može da se gađa.
-avioni ne mogu da pogađaju timove koji su na 8" od prijateljskih timova.
-Gone to the Ground daje +1 na pogađanje samo ako je meta i Concealed.
-7+ i 8+ može da se pogodi. 7+ 6 pa potom 5+; 8+ 6 pa potom 6; 9 ne može
-raspored pogodaka. onja koji gađa raspoređuje pogotke. prvo se imenuje koji tim gađa koji tim, mogu i svi jednog i onda u 6" od tog tima se raspoređuju pogodci i to samo na istorodne. ako si gađao tenk raspoređuješ na tenkove, ako si gađao top na topove i sl.
-mistaken target. na 3+ onaj na koga je pucano može da razmeni pogotke između dva tima. može da razmenjuje dokle god prolazi 3+rol. mistaken targen ne može da se koristi ako se gađa na 4" ili manje od pešadije ili topova odnosno 8" ako se gađaju tenkovi.
-dupli Bail. baca se Remount ukoliko je drugačiji od Motivation. Protected Ammo sada daje +1 na Remount.
-komandant Formacije daje rerol na Remount ako je u 6"
-Save aviona. avioni sada imaju Save i on je 3+. ako padnu PVO baca FP. takođe avioni malo drugačije pucaju. oni naoružani topovima i mitraljezima pucaju kao da je reč o normalnom pucanju. bombe kao artiljerija.
-zamena komandira voda. ako komandir pogine drugi tim u 6" od njega postaje komandir. ukoliko nema nikog u 6" mora Komandant Formacije da dođe na 6" i da imenuje novog komandira.
-Warrior Save 3+ ako ima nekog u 6". mora da bude istog tipa. tenk u tenk pešadija u pešadiju.
-pinovanje. 5 pogodaka Pinned Down. ako vod ima 12+ timova na početku pucanja potrebno je 8 pogodaka.
-direktan Dim. ne može da se koristi Mistaken Target. daje protivniku +1 na pogađanje.
-artiljerija. blizina terena više ne sprečava bombardovanje. spoter može da bude top, obzerver ili tim iz HQ voda. tačka kooja se spotuje može da bude i bilo koji deo table a ne samo protivnički model. artiljerijski templejt ne sme da se postavi na 4" od prijateljskih jedinica. avijacijski templejt na 8". dakle za avijaciju nije bitno gde je avion već gde je templejt.
-Range In. koristi se Skill onoga koji spotuje a ne mete. u zavisnosti od toga da li je meta spotovana u 1,2 ili 3 pokušaju daju se minusi.1 pokušaj 0, 2 pokušaj +1, 3 pokušaj +2. ukoliko templejt svojim nekim delom zahvata Visoki ili Niski teren ili deo dimne zavese +1 za Range In. noću spoter na baca koliko daleko vidi ali ima +1 da spotuje uz sve dodatne bonuse.
Spoter koji ne potroši sva tri pokušaja za jednu bateriju može ostale da iskoristi za drugu bateriju ali sa pratećim minusima.
-bombardovanje. 1 do 2 cevi rerol pogodaka, ne za avione. 5+cevi rerol promašaja. koristi se samo običan 6x6 templejt (izgleda da će rakete, Nebeli, Kaćuše i sl koristiti i veće templejte.)
-Repeat Bombardment. dakle mogu svi i teška artiljerija i minobacači. ne mora isti spoting tim da "spotuje" može čak i neki koji originalno nije video tačku koja je spotovana. u tom slučaju ima +1 da pogodi. pešadija i topovi reroluju sejv na Repeat Bombardment.
-ako artiljerija nije u rezervi može pre početka partija da se izabere mesto i da se postavi Range in marker.
smoke bombardment. samo jednom u partiji. vidljivost kroz smoke 6" uz +1 na pogađanje. ne postavlja se ten+mplejt već svako oruđe daje 4"x2" dima.
-Assault. Komandant Formacije i njegova jedinica mogu da se udruže sa drugom jedinicom istog tipa iz Formacije (znači ne i Support) i da zajedno jurišaju ako su komnadant Formacije i komandir voda počeli Assault fazu na 6" jedan od drugog. tim ne sme da se kreće više od 10" ako hoće da juriša.
-Charge into Contact. ovde ima jedan stavka koja me malo buni jer kaže krećeš se 4" ka neprijatelju i u kontaktu si ako "its front edge is as close as it can get to enemy team".
na priloženoj slici stoji zid između dva postolja pešadije. jedino što mi pada na pamet je da ima 4" između ali da figura ne bi stajala na nekom terenu i tako se oštetila staje ispred zida ali svejedno može da udara. takođe mogu da jurišaju timovi koji bi sa 4" kretanja stigli do base to base kontakta sa prijateljskim timom koji je u kontaktu sa neprijateljem. svi ostali ne mogu da jurišaju.
pošto nema zaglavljivanja tenkovi koji ne prođu Cross samo se pomere preko 2" od neprijatelja i ne učestvuju u jurišu.
-timovi koji se bore protiv tenkova mogu da koriste ili AT2 FP1+ protiv gornjeg oklopa ili neki bolji AT protiv bočnog.
-provera morala. nije više kada je vod na manje od 50% već na sledeći način:
ako je imao gubitke i ako ima manje od 2 operativna tenka, 2 topa, 3 pešadije, 1 avion. broje se samo timovi koji su U Komandi. takođe ako je komandir voda poginuo a nije zamenjen proverava moral. ili Motivation ili Last Stand ako je drugačiji.
-Company Moral. nema ga više. ako Formacija nema više od 2 jedinice iz Formacija uključujući i HQ Support se ne računa.
ako formacija ne ispunjava te uslove je automatski uništena. ukoliko jedna strana nema više ni jednu Formaciju na tabli partija je gotova i igač je izgubio i ako sam dobro protumačio bez obzira na to koliko Support jedinica mu je ostalo.

sutra nastavak
Last edited by Duc d' Elchingen on Mon Feb 20, 2017 3:01 pm, edited 1 time in total.
User avatar
Duc d' Elchingen
Posts: 2198
Joined: Sat Apr 02, 2005 5:11 pm

Re: V4

Post by Duc d' Elchingen »

takođe nema ni Tank Terror
User avatar
Bojan Tiger Ace
Posts: 365
Joined: Sat Jun 30, 2012 9:38 pm

Re: V4

Post by Bojan Tiger Ace »

Odlican nastavak :grin:

Hvala puno na ovome. Meni deluje da su pravila sasvim ok.

Greota je sto su ubili vecinu nation-specific stvari, zbog flavora igre. Komandni radijus isti, pin hit isti itd...
Dobra stvar kod ovoga je sto ce lakse biti igrati. Moje iskustvo na ETC i turnirima je da protiv nemaca najbolje igram, jer i ja vodim nemce, te ih dobro poznajem. To vise nece biti problem ocigledno.

Nisam razumeo za reroll save kada je repeat bombardment, uspesan ili neuspesan?
User avatar
Duc d' Elchingen
Posts: 2198
Joined: Sat Apr 02, 2005 5:11 pm

Re: V4

Post by Duc d' Elchingen »

izuzetan nastavak slažem se
rerol uspešnog sejva
User avatar
Duc d' Elchingen
Posts: 2198
Joined: Sat Apr 02, 2005 5:11 pm

Re: V4

Post by Duc d' Elchingen »

ostala mi pravila kod kuće
videću da večeras ubacim još novosti

pre svega nacionalna pravila plus scenariji

minska polja su drugačija
dobijaju se gratis u određenim scenarijima i to po jedno na svakih 25 poena (4 u 100)
stavlja se marker i sve u poluprečniku od 2" od markera je minsko polje
AT5 FP1 gornji oklop
User avatar
Bojan Tiger Ace
Posts: 365
Joined: Sat Jun 30, 2012 9:38 pm

Re: V4

Post by Bojan Tiger Ace »

Kao sto rekoh, pravila deluju zanimljivo i brzo.

Dodatno, pozivam velike istorijske frikove (tebe, nemanju, ko god) da pocnu da citaju i BG pa da se igramo rata malo :)

FoW definitivno ode u boardgame :)
User avatar
Duc d' Elchingen
Posts: 2198
Joined: Sat Apr 02, 2005 5:11 pm

Re: V4

Post by Duc d' Elchingen »

Nemačka specijalna pravila.
Šircen; daje bočni oklop od 5 protiv FP 5+ ili 6
Escort Tanks; idu uz Tigrove. Može 1 za svakog Tigra. Ignorišu se za potrebe provere morala.
HEAT municija nema +1 na oklop preko 16"
Stormtroopers, mogu drugi Movement Order
Third Reich, bolji moral za Last Stand (provera morala da li vod beži ili ne)
Tiger Ace, bolji Last Stand i Remount
User avatar
Duc d' Elchingen
Posts: 2198
Joined: Sat Apr 02, 2005 5:11 pm

Re: V4

Post by Duc d' Elchingen »

Engleska specijalna pravila
Bulldog, bolji Counterattack faktor
Deadly, bolji Assault faktor
Fight Another Day, lošiji Last Stand
Mike Target, ako spoter nadje metu može da baci da rejndžuje za drugu artiljeriju i ako uspe druga artiljerija računa da je našla metu u istom pokušaju kad i prva
Night Attack, ako scenario predvidja minska polja Englezi mogu da biraju da napadaju. Samo jedinice iz Formacije koja može da radi Night Attack mogu da se pomeraju. Ostale Formacije ili Support moraju da čekaju da svane.
Secondary Weapon, puca sa ROF1 ako puca kad i main gun i ima +1 da pogodi i može da puca na drugu metu.
Tally Ho, veća taktička brzina kretanja ali lošiji Tactic faktor
Nemanja
Posts: 805
Joined: Mon Jun 07, 2010 1:01 pm

Re: V4

Post by Nemanja »

Bojan Tiger Ace wrote: Tue Feb 21, 2017 1:16 pm Kao sto rekoh, pravila deluju zanimljivo i brzo.

Dodatno, pozivam velike istorijske frikove (tebe, nemanju, ko god) da pocnu da citaju i BG pa da se igramo rata malo :)

FoW definitivno ode u boardgame :)
Ako budem u nekom momentu menjao pravila i napustio V3 definitivno cu razmisliti o Battlegroup. Pusti ako imas. V4 nisu za mene. Ne zbog samih pravila, vec zbog toga sto po meni vise docaravaju post WWII period.
User avatar
Bojan Tiger Ace
Posts: 365
Joined: Sat Jun 30, 2012 9:38 pm

Re: V4

Post by Bojan Tiger Ace »

Nemanja wrote: Tue Feb 21, 2017 7:23 pm
Bojan Tiger Ace wrote: Tue Feb 21, 2017 1:16 pm Kao sto rekoh, pravila deluju zanimljivo i brzo.

Dodatno, pozivam velike istorijske frikove (tebe, nemanju, ko god) da pocnu da citaju i BG pa da se igramo rata malo :)

FoW definitivno ode u boardgame :)
Ako budem u nekom momentu menjao pravila i napustio V3 definitivno cu razmisliti o Battlegroup. Pusti ako imas. V4 nisu za mene. Ne zbog samih pravila, vec zbog toga sto po meni vise docaravaju post WWII period.
Imam paperback, ostavicu ti u radnji. ;)
User avatar
Duc d' Elchingen
Posts: 2198
Joined: Sat Apr 02, 2005 5:11 pm

Re: V4

Post by Duc d' Elchingen »

Juče sam malo sa dvojcom drugara probao V4 pravila i evo nekih prvih impresija. Namerno smo igrali MW da bi stekli što bolji utisak.
Počeću prvo sa listama.
Britanci
Tenkovska formacija
Hq 2xCrusader II 2x Crusared II CS
1xCrusader II 2xCrusader III
1xCrusader II 2xCrusader III
3xGrant
Pešadijska formacija
Hq 2xRifle
Motro platoon 4xMG, 1xAT puška, 1xlaki minobacač
4x6pdr
3xUniversal Carrier
Support
4x25pdr
4x25pdr
Hurricane

Nemci
Tenkovska formacija
Hq 1xPzIV F1
2xPzIVF1
1xPzIV F1 1xPzIVG
Pešadijsak formacija
Hq 2x SMG
Pešadijski vod 4xMG, 1xHMG, 1xminobacač, 1xPT puška
Pešadijski vod 4xMG, 1xHMG, 1xminobacač, 1xPT puška
3xPak38
3xSdKfz 10/4
Support
3xMarder
4x10.5cm

Igrao se Free for All sam scenario nema nikakvih promena u odnosu na V3

Šta su osnovne promene koje smo primetili igrajući.

PROVERA MORALA
Prvo proverava se tek u tvom potezu i to tek nakon što tenkovi odrade Remount. Tek tada ako ispunjavaju uslove za proveru morala proveravaju. Takođe vodovi od 2 tenka nisu više u odredjenoj prednosti jer i samo jedan bejlovan dovodi do provere morala.
Komandir formacije daje rerol svima u 6" a ne samo jednoj jedinici.
Takodje jednom kada jedinica krene da proverava moral proverava ga na početku svakog kruga bez obzira da li je imala gubitkenu potezu ili ne.
Formacija mnogo teže beži sa table nego u V3.
AVIJACIJA
Hurricane je vrlo koristan. Naime direktna vatra topova je mnogo efikasnija nego ranije sa templejtom.
Videćemo drugom prilikom kako rade Štuke.
KRETANJE
Mnogo lakše se stigne sa kraja na kraj table pogotovo Nemci.
Lako prolaze Mobement Orders i imaju pravo na dva.
ARTILJERIJA i PT TOPOVI
Kao što se očekivalo efikasniji su protiv ukopanih topova u pešadije. Doduše topovi su dobili bolji sejv i jedni i drugi pa deluje kao što je i bilo. Doduše PT topovi sad imaju sejv ko pešadija uvek pa još lakše trpe.
Minobacači ko zainat nisu pucali.

Takodje nije bilo prilike ni za neke juriše tako da to čeka neku drugu priliku.
Tenk na tenk deluje skoro isto kao i V3 osim što vod lakše pobege a četa (formacija) teže.
Nažalost telefon me je često prekidao pa ne znam ni koliko smo dugo efektivno igrali.
Nismo završili ali Britanci su bili u značajnoj predosti jer su Nemci ostali bez tenkovske formacije 10.5cm artiljerije i PVO.
Nisu ni Britanci bili bez gubitaka. 2 voda Crusadera i Universal Carriers.

Sledeća partija bi trebala sa više pešadije da se analiziraju promene.
User avatar
Bojan Tiger Ace
Posts: 365
Joined: Sat Jun 30, 2012 9:38 pm

Re: V4

Post by Bojan Tiger Ace »

Procitao sam juce knjigu pravila za MW.
Meni nova pravila deluju super! Pojednostavili su mnoge prekomplikovane situacije (assault, charge into contact) koje su samo dovodile do dve situacije:
1. neiskusni igraci ne mogu da ih pohvataju pa prave nepotrebne greske
2. preiskusni igraci djidaju na sve strane i to je tesko uhvatljivo
Uveli su neke krajnje smislene stvari koje ce , po meni , da daju lep flavor igri (open toped vozila imaju losiji assault i moral u assault).

Artiljerija konacno ima smisla!! Kod nemaca, ja sam je uvek posmatrao kao smoke dispenser, vise necu.
Ostaje da se vidi kako ce da "prekroje" sve jedinice, ako nastave ovim tokom, bice to super.

E sad, iskreno savetujem SVIMA koji imaju pretenzije da igraju ETC ove godine, da batale V4 dok se ETC ne zavrsi!
Pozdrav
Nemanja
Posts: 805
Joined: Mon Jun 07, 2010 1:01 pm

Re: V4

Post by Nemanja »

Bojan Tiger Ace wrote: Wed Mar 22, 2017 9:28 am Procitao sam juce knjigu pravila za MW.
Meni nova pravila deluju super! Pojednostavili su mnoge prekomplikovane situacije (assault, charge into contact) koje su samo dovodile do dve situacije:
1. neiskusni igraci ne mogu da ih pohvataju pa prave nepotrebne greske
2. preiskusni igraci djidaju na sve strane i to je tesko uhvatljivo
Uveli su neke krajnje smislene stvari koje ce , po meni , da daju lep flavor igri (open toped vozila imaju losiji assault i moral u assault).

Artiljerija konacno ima smisla!! Kod nemaca, ja sam je uvek posmatrao kao smoke dispenser, vise necu.
Ostaje da se vidi kako ce da "prekroje" sve jedinice, ako nastave ovim tokom, bice to super.

E sad, iskreno savetujem SVIMA koji imaju pretenzije da igraju ETC ove godine, da batale V4 dok se ETC ne zavrsi!
Pozdrav

Pa da, koncept je značajno drugačiji od V3. Moglo bi se reći da je to sad druga igra. Za artiljeriju se uopšte ne slažem, bar ne za ove poene iz LW/EW.
Jebeš 155mm koja ne može da ubije tenka.
Pešadija ima baš slabe šanse protiv tenkova.Teški tenkovi su još bolji i još teži za uništiti, brzi tenkovi znatno lošiji,jer ne mogu da flankuju teške....
Sve u svemu očekujem da vidim maksimalan broj teškaša u listama.
User avatar
lezilebowski
Posts: 56
Joined: Sun Apr 29, 2012 2:02 pm

Re: V4

Post by lezilebowski »

Procitao sam V4 jos pre nekoliko dana.

Zaista, postoje dva - tri pravila koja su super, ali u svim ostalim pravilima, autori su bili pod uticajem filma Idiocracy (http://www.imdb.com/title/tt0387808/). No podjimo redom:

Sta mi se dopalo:

- Vise nema "hologram tenkova", nema prolaznja tenkom kroz tenk. Ako nema mesta da prodjes, ides okolo. Ovo je inace bila jedna od najvecih zamerki V3 pravila.
- Vise nema kampovanja pesadije u odbrambenim misijama. Ako zelis da pobedis, moras da nadjes nacina da odbacis neprijatelja od objektiva, inace ste obojca - izgubili.
- Avioni dolaze na 4+ i broj aviona vise nije random. Avion je postao unit.

Sta smatram da je izuzetno lose:

Skoro sve ostalo. Spisak je zaista predugacak da bi ga izneo u celini, ali evo samo nekoliko bisera...

- CAD pravljenje lista sa formacijama i supportom (ali formacija moze biti i iz supporta). Liste sa 50+ tenkova i slicne gluposti. Sada cemo da imamo po jednu, eventualno dve liste iz svake knjige koje ce da budu za power play. Time se samo podstice pay to win, a demoralise gomila igraca koja ne zeli da ima 50 - 60 istih tenkova u listi.

- Ukidanje bilo kakvog nivoa realizma, koji je postojao sa V3. V4 je postao fantasy battles in WWII.

- Ukidanje nacionalnih pravila, koja su davala makar neki smek, naciji koju vodis. Sada svi imaju mission tactics, Quality of Quantity, itd... Ukidanje pravila vezanih za pojedina vozila, oruzja, itd...

- Kratka, nejasna, i lose napisana pravila, koja ostavljaju previse mesta za interpretaciju. Na primer, deo voda koji je out of command, i dalje moze da ide u napad. Vod od 10 tenkova, moze da se podeli efektivno na dva ili tri dela koji ce da zaokruze protivnicki vod, i krenu u napad sa 3 strane. Jeidni penal? +1 na pucanje kada se deo voda koji je out of command krece. Sa druge strane CiC koji je recimo tenk tim ne moze vise da se pridruzi pesadiji u napadu.

- Moral koji se prolazi na 2+ operativna tenka, hello Russians! Evo recimo samo jednog primera. T34, 10 T34 (5 upgrade na 85), 8 Matildi, 8 Valentina, 4 SU-122, 4 SU-100. Za resto poena AA i 6 mortara. Prvo moras da ubijes 8 od 10 (ili 6 od 8) tenkova da bi neko uopste bacao moral, a onda mozes recimo da sakrijes negde 2 T34 i HQ i da gledas kako protivnik mora da ti ubije sve ostale tenkove a ti i dalje ne bacas moral. Jeste da AT topovi sada imaju save na 3+, ali i ruski mortari imaju volley fire i repeat bombardment.

- Flamethrowers vise nisu one use only? Helo crocodile! Da ne pominjemo ruske flame tenkove koji posle mogu i da idu u assault... Penal? +1 to remount!

Dalo bi se o ovome pisati jos, ali dan je lep, pa odoh da pijem kafu negde na suncu...

Ako BF nastavi ovim tokom, bice to super, za one koji su prerasli ne ljuti se covece, ali im je jamb prekomplikovana igra, za one, koji imaju puno para, i koji vole da plate da bi pobedili, za one kojima je tesko da citaju (i pisu, i racunaju...)...

Ako je V3 u odnosu na V2 bio kvalitativni i kvantitativni pomak u svakom smislu, V4 je bedan ripoff GW pravila, povratak u kameno doba i neuspeo pokusaj uvaljivanja bubrega za muda. U listama nam fale jos samo Hydra, Indiana Jones i Kapetan Amerika, pa da se lepo naigramo...

Cheers,
V.
Nemanja
Posts: 805
Joined: Mon Jun 07, 2010 1:01 pm

Re: V4

Post by Nemanja »

Realno ima jos par dobrih pravila,npr dodeljivanje hitova. Meni se svidja i prelazenje preko terena.
Za kritike si uglavnom u pravu. Gubi se duh WW2.
Liste ce se mozda popraviti, ali ostaju male razlike izmedju nac.pravila
User avatar
Duc d' Elchingen
Posts: 2198
Joined: Sat Apr 02, 2005 5:11 pm

Re: V4

Post by Duc d' Elchingen »

Ima još jedan penal za Out of Command.
Naime da bi jedinica bila In Good Spirit (mnogo glupa formulacija) mora da ima bar 2 operativna tenka koji su In Command.
Dakle oni koji su otišli okolo naokolo se ne računaju u brojno stanje.
Tako da nije baš da je samo +1 To Hit jedini penal...
User avatar
lezilebowski
Posts: 56
Joined: Sun Apr 29, 2012 2:02 pm

Re: V4

Post by lezilebowski »

Duc d' Elchingen wrote: Wed Mar 22, 2017 8:18 pm Ima još jedan penal za Out of Command.
Naime da bi jedinica bila In Good Spirit (mnogo glupa formulacija) mora da ima bar 2 operativna tenka koji su In Command.
Dakle oni koji su otišli okolo naokolo se ne računaju u brojno stanje.
Tako da nije baš da je samo +1 To Hit jedini penal...
Pa na to sam i mislio, stavis 2 tenka in command (komandni i jos jedan), koji iza brda smrde, daleko od svega sto moze da ih unisti. Svi ostali su out of command, ne racunaju se, ali sve dok mogu da idu u neki napad, bolje ti je da imas penal +1 to hit, i da nemas moral, nego da si bez tog penala i da postoji mogucnost da padnes isti.

Generalno je ovo sto sam napisao manckinisanje, i nije u duhu igre, ali ako pravila to dozvoljavaju, onda su pravila kriva, a ne igrac. :(
User avatar
Duc d' Elchingen
Posts: 2198
Joined: Sat Apr 02, 2005 5:11 pm

Re: V4

Post by Duc d' Elchingen »

Jedino što sa svim novim kretanjima ta dva baš i neće moći toliko da smrde ko u V3.
Dash plus evetualno neki Movement Order i eto problema u narednom krugu.
Takođe obrati pažnju da oni koji nisu In Comand imaju +1 i na Assault ne samo na pucanje.
User avatar
Duc d' Elchingen
Posts: 2198
Joined: Sat Apr 02, 2005 5:11 pm

Re: V4

Post by Duc d' Elchingen »

Bacači plamena nisu više za jednokratnu upotrebu ali takodje i ne ubijaju automatski.
Daju rerol na sejv tako da su i dalje opasni.
A što se tiče Assaulta pa i z V3 su neki flejm tenkovi mogli da jurišaju.
Konkretno Char B-1 nemačka flej verzija.
Za ruse ne znam.
User avatar
Duc d' Elchingen
Posts: 2198
Joined: Sat Apr 02, 2005 5:11 pm

Re: V4

Post by Duc d' Elchingen »

A što se tiče realizma evo najnerealnije stvari koja u FoW postoji od početka.
Nema opcije da dve ii više tvojih jedinica istovremeno napadnu jednu protivničku dok protivnik može da se barani sa X bitno da su bili u 8" bar po V3.
Totalna budalaština.
User avatar
Bojan Tiger Ace
Posts: 365
Joined: Sat Jun 30, 2012 9:38 pm

Re: V4

Post by Bojan Tiger Ace »

Procitao sam juce pravila v4 za LW.

Prvo i osnovno, v4 za MW i v4 za LW su bukvalno iste knjige, samo sto MW daje primere na karticama a LW na statistikama iz v3.
Dakle svi koji nisu zainteresovani da igraju bas novi v4 MW (pa cak mozda ni to) ne moraju da nabavljaju novu knjigu.

Dalje, sto posto sam siguran da LW vise nije izbalansiran. Neka pravila koja su bila reroll su sada +-1 na roll. To drasticno utice na verovatnocu a poentaze se nigde ne menjaju. Tigar je i dalje preskup kada ima tiger ace a tiger ace je postao manje-vise nebitan. Posmatrajuci to sve, cini mi se da su Nemci istrpeli straobalno. Videcemo u praksi, mada deluje da su im sve korisno uzeli/skratili.
User avatar
Dzon Vejn
Posts: 6015
Joined: Mon Mar 08, 2004 1:51 pm
Location: BGD, Banjica neotudjivi deo Srbije

Re: V4

Post by Dzon Vejn »

Duc d' Elchingen wrote: Thu Mar 23, 2017 6:47 am A što se tiče realizma evo najnerealnije stvari koja u FoW postoji od početka.
Nema opcije da dve ii više tvojih jedinica istovremeno napadnu jednu protivničku dok protivnik može da se barani sa X bitno da su bili u 8" bar po V3.
Totalna budalaština.
Ja bih rekao da je jos gore - igra se zavrsava tako sto neko baci 1 neuspesni roll (ili jednako uzasno - produzava se uz dovoljan broj uspesnih rollova).

A pored toga cu navesti jos neke blagodeti stare edicije:
- always defender liste (bunkeri)
- 2 tenka napravi 5 hitova u defensive fire-u i XYZ pesadinaca sa bombama odustaje od assaulta: jer defenderi su "dark and full of terror" (verujem da je postojalo i u 3. ediciji, mada nisam siguran)
- beskonacna prednost infantry lista
- veterani protiv svih ostalih (veterane uglavnom pogadjas samo na 6, pa tek onda gledamo sva ostala pravila)
- poentaze koje mozda prikazuju nesto drugo, ali balans svakako ne (3 UK shermana priblizno = 1 tigar; 3 shermana ne ubiju nikada tigra, tigar njih ubija cim ih pogleda)
- besmislena avijacija
- AA koji imaju ulogu machine guna (koji ume da puca i na gore) i artiljerija koja ima ulogu AT topova
- krajnje ubagovane liste (kao npr. u 2. ediciji Charles Upham)

Mislim da bi bilo jos poprilicno stvari za nabrajanje. Samo hocu da kazem da, bas isto kao i kod AOS / T9A raspravke, i ovde vaze bas iste stvari. To su 2 razlicite igre sa slicnim osnovama. Svaka ima neke svoje prednosti i mane. A ljudi ce se vec pronaci u jednom, drugom, ili oba.

Takodje, ono sto bih ja naveo kao kljucno (i to u oba slucaja!) je da ne treba brinuti o listi od 60 tenkova. Ovde je niko nece imati a i ako je bude imao, niko nece igrati protiv te osobe ;).
That was a hazardous consultation of the Libre Mortis my Lord. An ordeal of high and low doom. The moment I approached the book, it bit me most ferociously.
I must appologize for the explosion that blew off the door of The Chamber Unbreachable, but the simultaneous emergence of seventeen demons from the book spine, caused the spiritual detonation in the soul stoned air of the room.
The whole enterprise was an experience most horrendeous. None but I could have endured it. I was almost damned twice. Even now my soul is twisted to a cork screw.
I suggest you keep the state of your soul to yourself, and inform us, instead, what you have gleamed from the Grimoire.

Hatred and prejudice will never be eradicated. And witch hunts will never be about witches. To have a scapegoat - that's the key. Humans always fear the alien, the odd. Once the mages had left Novigrad, folk turned their anger against the other races... and, as they have for ages, branded their neighbors their greatest foes.

And 'cause I was gazillionaire and I liked doing it so much, I cut that grass for free.

Glory to Arstotzka!
User avatar
Duc d' Elchingen
Posts: 2198
Joined: Sat Apr 02, 2005 5:11 pm

Re: V4

Post by Duc d' Elchingen »

Istorijsko-specijalni karakteri su najveće đubre V1 do V3.
Neki toliko promene listu da ti se prosto povraća.
User avatar
Dzon Vejn
Posts: 6015
Joined: Mon Mar 08, 2004 1:51 pm
Location: BGD, Banjica neotudjivi deo Srbije

Re: V4

Post by Dzon Vejn »

Bez ideje da cu ubediti nekoga ko zadrto ne zeli ni da proba V4 - danas sam probao sa Pedjom prvu partiju V4, pa da podelim neke utiske:
- od one price da je previse jednostavno nema nista; skoro celu partiju sam igrao skoro sve pogresno - kolicina pravila koju sam morao da zapamtim mi je bila prevelika. Pocecu od toga da sam igrao ubedjen da sam confident veteran, a zapravo sam fearless trained, pa na dalje...
- shodno tome, mislim da bi kartice sa opisom bilo vrlo korisne, i cak cu ih napraviti sebi za sledeci put, radi lakseg pracenja igre
- moral je sada beskonacno bolji nego pre (ne moze vise 1 cika sam da stoji i uziva, bailed out se ne racunaju u zive cike, nema company morala, ...)
- sastavljanje liste mi je mnogo bolje: ne uzimas vise HQ, 2 obavezna unita i sve iz divisional supporta, nego moras sto manje divisional support a sto vise ostalo
- kao posledica prethodne tacke, ne mozes da imas listu koja je turnirska: svaka lista je dobra protiv necega, a losa protiv necega drugog
- smoke bombardment je mnogo smisleniji (jer ga bacas jednom po partiji, kada je bitno, a ne svaki krug)
- pesadija koja se ukopa nije vise neubivljiva
- sada ako upucavas prvo arty i ostale "bitne stvari" (AKA divisional support), to nikako ne utice na moj moral, posebno ne ako ja za to vreme tebi upucavam core
- kao posledica promenjenih pravila artiljerije, i company morala, cela igra je drasticno dinamicnija i ne svodi se na to ko ce bolje da baci save za ukopanu pesadiju i ko ce bolje da baci FP za arty

Meni licno je igra drasticno bolja nego pre. Bas, bas drasticno. Svakako bih preporucio da probate. Nije skroz jednostavna na nivou AOS, a nije ni nepotrebno komplikovana, nego mi je bas taman onako kako treba. Pravila su lepo streamline-ovana. Partije traju umereno dugo.

Jedina mana za sada mi je racunanje rezervi, pa uklapanje onoga sto ces staviti na tablu na 60% armije. Mislim, ni to nije mnogo komplikovano, ali je bitno unapred da osmislis sta ces raditi u kom slucaju, da se ne bi preracunavao na pocetku partije.

Nadam se da cu sledeci put igrati kako treba :).
That was a hazardous consultation of the Libre Mortis my Lord. An ordeal of high and low doom. The moment I approached the book, it bit me most ferociously.
I must appologize for the explosion that blew off the door of The Chamber Unbreachable, but the simultaneous emergence of seventeen demons from the book spine, caused the spiritual detonation in the soul stoned air of the room.
The whole enterprise was an experience most horrendeous. None but I could have endured it. I was almost damned twice. Even now my soul is twisted to a cork screw.
I suggest you keep the state of your soul to yourself, and inform us, instead, what you have gleamed from the Grimoire.

Hatred and prejudice will never be eradicated. And witch hunts will never be about witches. To have a scapegoat - that's the key. Humans always fear the alien, the odd. Once the mages had left Novigrad, folk turned their anger against the other races... and, as they have for ages, branded their neighbors their greatest foes.

And 'cause I was gazillionaire and I liked doing it so much, I cut that grass for free.

Glory to Arstotzka!
Koba
Posts: 170
Joined: Mon Oct 15, 2012 3:39 pm
Location: Вршац

Re: V4

Post by Koba »

Хвала на утисцима!
Ја читуцкам правила V4 сваки дан и још нисам наишао на нешто драстично лоше. Правим себи белешке са важним изменама/коментарима о којима бих волео да продискутујем. Приличан је лом, зато што (по мом утиску) EW и LW листе нису усаглашене поентажама са V4. Теорија ратовања је промењена без даљњег и навике ће морати да се промене.
Чека нас ново тражење листа које могу да се такмиче на турнирима. Ово није лоше јер већ напамет знамо 80% V3 листа на турнирима (свака част мени и партизанима прим. прев :) )
V3 нигде неће побећи, увек можемо да га играмо и ја сам га остао жељан. Уз понеку ману, V3 FoW је мени најлепша игра на свету. Нисам одиграо са свим својим обојеним листама а камоли више пута са омиљеним. А има још и несастављених тенкића и фигурица који плачу у орману...
Ретко играмо. Жене, деца, пос`о...

Треба да видимо да ли ћемо сада да пробамо V4 са најлогичнијим MW, без обзира на сиромашне листе, или ћемо пробати V4 EW што нас највероватније чека на ЕТЦ у Загребу догодине и што је стандард за ту годину. Ја сам сада више за пробање EW.
Турнир у Вршцу ће ове године бити највероватније за викенд 30.09-01.10 и планирао сам да будем у тренду па ће едиција, поентажа и период бити као на ЕТЦ 2018.
Ми смо овде релативно изоловани и незнамо како је у осталом делу FoW света. Оно мало писанија по иностраним форумима није меродавно. На први поглед, од Запада ка Истоку опада прихваћеност V4, али ће ипак људи вероватно прећи на та правила. Не верујем да ће Бетлфронт одустати од V4, каква год да буде прихваћеност јер је V3 са својим правилима, књигама и моделима заокружена прича која више неће да доноси профит или ће то радити минимално. Има једна наука економија, они је познају и знају да стално мора да се избацује нешто ново да би се правиле паре. Ми у томе можемо да се нађемо али не морамо.
Али бих свакако да пробамо.
User avatar
Hertz
Posts: 548
Joined: Wed Dec 08, 2010 9:01 pm

Re: V4

Post by Hertz »

Hvala Dzonu i Kobi na korektnim analizama novih pravila i lepom stilu pisanja. Zbog vas mi se proba nova edicija. Medjutim, morace malo da saceka dok ne dodje na red. Sacekacu da se decije bolesti izlece a nelogicnosti ispeglaju. Vidimo se na bojnom polju.
Image
User avatar
Bojan Tiger Ace
Posts: 365
Joined: Sat Jun 30, 2012 9:38 pm

Re: V4

Post by Bojan Tiger Ace »

Ovo deluje kao pravo mesto da se diskutuje o V4 Pravilima (mozda cak i preimenovati temu da bude jasnije).

Neka pravila koja nisu bas najjasnija, pa evo ja sam malo tumacio, ajd da vidimo jel se slazete:

1. Pucanje kroz prostor medju sopstvenim jedinicama. (Line of sight trough gaps)
Moje tumacnenje je da se LoS moze provlaciti samo kroz stacionarnu pesadiju. U suprotnom mora biti 3/4 incha izmedju teren-teren, team-teren, team-team. Dodatno, posto LoS ne moze da se provlaci kroz sopstvene unit-e, sopstveni unit-i daju concealment neprijatelju.

2. Mistaken target.
Mistaken target radi samo na timove istog tipa (inf , gun, tank) u okviru istog unit-a. Izuzetak su HQ timovi koji mogu da prebacu hitove na timove istog tipa iz drugih unit-a.

3. Bombardment, spotting.
Ako radis repeat, racuna se da je spotter nasao u prvom range in. Dakle svaka druga artiljerija za koju on spot-uje, mora da radi na drugi ili treci roll.

4. Bombardment, assign hits
Bombardment NEMA mistaken target. Lepo pise da se u bombardmentu faza 8 cini mi se, "Roll saves" radi isto kao u shooting. Mistaken target je faza 7, assign hits. Pravilno je da se baca to hit za svako postolje pod templejtom i to je to.

5. Minefield
EW nigde nije spomenut da ima minska polja defender. Potpuno je i logicno sobzirom da NIKO nema buldozere i slicne stvari koje su sada jedine za skidanje minskih polja bez da ti pesadija utrcava u isto. Dodatno, koliko sam razumeo, pioniri isto skidaju minsko polje kao i svaka pesadija i supply truck im nista tu ne znaci.

Pozdrav! :)
judge_redeemer
Posts: 42
Joined: Thu Jun 02, 2016 7:57 pm

Re: V4

Post by judge_redeemer »

Bojan Tiger Ace wrote: Thu Oct 12, 2017 2:50 pm 5. Minefield
EW nigde nije spomenut da ima minska polja defender. Potpuno je i logicno sobzirom da NIKO nema buldozere i slicne stvari koje su sada jedine za skidanje minskih polja bez da ti pesadija utrcava u isto. Dodatno, koliko sam razumeo, pioniri isto skidaju minsko polje kao i svaka pesadija i supply truck im nista tu ne znaci.
Minskih polja ima u EW, Fil je potvrdio: "Well spotted. AS with the EW/LW conversion rules book, you should get Minefields for Early War as well as Late War.

Cheers"

Bilo koja pesadija skida minsko polje (dokle god prezivi :commissar: )
User avatar
Duc d' Elchingen
Posts: 2198
Joined: Sat Apr 02, 2005 5:11 pm

Re: V4

Post by Duc d' Elchingen »

1. pravilo kaže da stacionarna pešadija ne blokira LOS
po meni samim tim i ne daje Concealment
u slučaju topova i tenkova potreban je pomrnuti razmak
e sad ako tvoj top ili tenk zaklanjaju deo jedinice onda po meni protivnik ima i Concealment
User avatar
Bojan Tiger Ace
Posts: 365
Joined: Sat Jun 30, 2012 9:38 pm

Re: V4

Post by Bojan Tiger Ace »

Duc d' Elchingen wrote: Fri Oct 13, 2017 9:09 am 1. pravilo kaže da stacionarna pešadija ne blokira LOS
po meni samim tim i ne daje Concealment
u slučaju topova i tenkova potreban je pomrnuti razmak
e sad ako tvoj top ili tenk zaklanjaju deo jedinice onda po meni protivnik ima i Concealment
Upravo to sam i ja hteo da kazem, ali se mozda nisam najbolje izrazio.

Dakle sve sem stacionarne pesadije blokira LoS za potrebe pucanja, te daje i consealment.

Za potrebe spotovanja za arty, i potrebe komandnog radijusa (pravilo kaze od 1ic 6'' i u LoS) sopstvene jedinice NE blokiraju LoS. Ovo pise u leassons from the front.
Koba
Posts: 170
Joined: Mon Oct 15, 2012 3:39 pm
Location: Вршац

Re: V4

Post by Koba »

http://tomsmagazine.blogspot.rs/2017/11 ... -dule.html

Одиграли смо Дориан и ја једну партију V4 MW па ево приказа битке ако неко жели да погледа.
Koba
Posts: 170
Joined: Mon Oct 15, 2012 3:39 pm
Location: Вршац

Re: V4

Post by Koba »

Питањца пред турнир на брззззака
1. Каћуше се сада рачунају као одвојени унити? Нпр, имам 8 каћуша то су 2 унита али долазе у исто време на таблу?
2. Да ли и одвојено пуцају? Конкретно, имам 8 комада оних слабијих БМ-8 са додатном постајом па ми се свака рачуна као 4 комада. Да ли то значи да имам девастатинг темпјет и могућност да рејнџинам у 4 и 5 покушају па све пута 2?
3. Артиљерију па и каћуше сад могу да ставим у шуму и да пуцају нормално?
4. АА немају плус 8 кад гађају?
5. И-153 чајка гађа ракетама темплејтом АТ3 ФП3+ ?

Питаћу још кад се сетим, ово је свеже...
User avatar
Duc d' Elchingen
Posts: 2198
Joined: Sat Apr 02, 2005 5:11 pm

Re: V4

Post by Duc d' Elchingen »

1. Čini mi se ne. Samo artiljerija se deli.
2. Ne znam. Moram da pogledam u knjizi.
3. Da
4. Ne
5. Templejt da, FP da, AT moram da proverim.
User avatar
lezilebowski
Posts: 56
Joined: Sun Apr 29, 2012 2:02 pm

Re: V4

Post by lezilebowski »

Zaparavo, to je FAQ-ovano. Poslednji lessons from the front kaze:

Q: Are Guards Rocket Mortar Battalions included in the Steel Wall rule which breaks artillery battalions into separate batteries? If so, what comprises a battery?
A: Yes they are included. Treat each pair of Platoons (four Teams) as a Unit. Any Anti-aircraft Platoon added is also a separate Unit.

Dakle 8 kacusa se dele u 2x4 komada. 4 kacuse cine unit.

Posto su u pitanju odvojeni uniti, pucaju odvojeno. Imas tri pokusaja da nadjes metu. Svaki rolas posebno. Svaki unit moze da puca na svoju metu, ili mozes da probas da oba range-inujes na isto mesto.

Strana 47 pravila:

RANGING IN ADDITIONAL BATTERIES
If the Spotting Team successfully Ranges In in less than three attempts, it may use its remaining attempts to Range In another Artillery Unit that it can Spot for on the same or a different Aiming Point. This Artillery Unit will suffer the normal penalty for Ranging In on the second or third attempt.

Strana 50 pravila:

NUMBER OF WEAPONS FIRING AND ROLLING TO HIT
Rocket Launchers only count the number of actual Teams firing when determining if they re-roll rolls To Hit.
Dakle 4 komada, nema bonusa, nema penala.

NUMBER OF WEAPONS FIRING AND TEMPLATE SIZE
If an Artillery Bombardment is being fired by Rocket Launchers all of which count as four weapons, you must use a Double-width and Double-depth ‘Devastating Bombardment’ Template.
Dakle, uvek koristis Pizzabox, bez obzira na to koliko zapravo modela imas, posto si dokupio da se racunaju kao 4.

Avion

BOMBS AND ROCKETS
A flight of Aircraft Teams uses one Artillery Template when shooting as Artillery with Bombs and Rockets. However, they suffer no penalty for having only 1 or 2 weapons firing.

I-153 Chaika Rockets 4+ 6 3+
postaje - 3 3+
Koba
Posts: 170
Joined: Mon Oct 15, 2012 3:39 pm
Location: Вршац

Re: V4

Post by Koba »

Дошао сам до истих закључака као Влада и остали. Влада је кренуо од стрелкових и схватио да му треба формација тенкова а ја сам кренуо од пуно тенкова и схватио да ми треба мало више пешадије од једног вода, да не кажем формација. И сад испада да ћемо у неком следећем сусрету Влада и ја водити скоро исту листу, што ми се баш не и свиђа. Треба да узмем јаче Каћуше, мислим да ми је то била грешка, нисам знао да се ФП вратио на старо. Да је само то било другачије био би можда повољнији пласман. Била је уживанција на турниру.
User avatar
lezilebowski
Posts: 56
Joined: Sun Apr 29, 2012 2:02 pm

Re: V4

Post by lezilebowski »

Imam jedno pitanje:

Da li u EW listi: Hellfire and Back - German - Infanterie, moze da se uzme ALLIED formacija Italijana iz iste knjige?

V4 pravila kazu (strana 8): ALLIED SUPPORT - You can take an Allied Formation as part of your force. This Formation obeys all the rules for its own nationality and acts as a Formation in its own right. Allied Formation can only be chosen from the Nations given as Allies on one of your Formation (company) diagrams.

Koliko ja razumem, ovo bi znacilo da Italijani mogu da se uzmu kao Allied formation, pri cemu se bira jedna (bilo koja) italijanska lista iz iste knjige?

Da li ovo pravilo funkcionise ovako ili ne?
Nemanja
Posts: 805
Joined: Mon Jun 07, 2010 1:01 pm

Re: V4

Post by Nemanja »

Mislim da moze da se uzme samo italijanska pesadijska lista kao support nemackoj pesadiji. Cini mi se da sam tako procitao negde na forumu.
User avatar
Duc d' Elchingen
Posts: 2198
Joined: Sat Apr 02, 2005 5:11 pm

Re: V4

Post by Duc d' Elchingen »

U standardnim V3 knjigama kao drugu Formaciju možeš da koristiš samo one čiji se Combat vod nalazi u Support sekciji.
E sad kad sam pogledao Hellfire and Back nemačke dijagrame odgovor je da samo jedna tenkovska list može da uzme Italijansk tenkove kao drugu formaciju.
Većina ostalih može samo da uzme Italijansku artiljeriju kao Support i samim tim ne može Italijansku Formaciju.
Last edited by Duc d' Elchingen on Fri Jan 05, 2018 3:15 pm, edited 1 time in total.
User avatar
Duc d' Elchingen
Posts: 2198
Joined: Sat Apr 02, 2005 5:11 pm

Re: V4

Post by Duc d' Elchingen »

Mada sad vidim u onome što Šuki piše da ne mora da bude Combat vod.
Detaljniji odgovor kasnije popodne.
User avatar
Duc d' Elchingen
Posts: 2198
Joined: Sat Apr 02, 2005 5:11 pm

Re: V4

Post by Duc d' Elchingen »

MW knjiga kaže da može i da se koristi bilo koja saveznička Formacija ali kao Support.
Te ako originlna Formacija pobegne ova saveznička Formacija ne nastavlja da se bori jer se koristi ne kao druga Formacija nego kao Support.
Post Reply

Return to “Flames of War”