Kvalifikacije za ETC 2018

Tabletop wargame baziran na tematici WW2

Moderator: deka

Post Reply
User avatar
Duc d' Elchingen
Posts: 2198
Joined: Sat Apr 02, 2005 5:11 pm

Kvalifikacije za ETC 2018

Post by Duc d' Elchingen »

Dakle.
Objavljujem kvalifikacije za mesto u FOW reprezentaciji Srbije za predstojeći ETC 2018.
Ovo su preliminarne propozicije.
1. Kapiten Mikan je izuzet iz kvalifikacija. On je pronašao ceo događaj, učestvuje u raspravama, glasanjima i svim drugim tehničkim aspektima oko celog ETC i njegov trud treba poštovati.
2. Svaki zainteresovan dužan je da priloži depozit u iznosu od 150€ u evrima do kaja 2017. Depozit se ostavlja u Grenadier Games i svako ko priloži depozit dobija priznanicu o istom.
3. Bodovanje. Veliki i mali bodovi. Pobeda nad reprezentativcem sa prethodnog ETC donosi dodatne male bodove.
4. Da bi ostvario pravo na učešće u reprezentaciji kanditdat mora da do zaključenja spiska repretentativaca mora da odigra minimum 3 turnira sa 10+ igrača. Pored domaćih računaju se i turniri u inostranstvu.
5. Prijateljske ili ne turnirske partije neće se bodovati.
6. Rang lista se formira na sledeći način. Procenat osvojenih velikih bodova. Ukupan broj velikih bodova. Ukupan broj malih bodova.

Ako imate neke predloge slobodno javite.
Objaviću i na forumu obaveštenje i dodavati informacije kako bude bilo potrebno.
User avatar
Duc d' Elchingen
Posts: 2198
Joined: Sat Apr 02, 2005 5:11 pm

Re: Kvalifikacije za ETC 2018

Post by Duc d' Elchingen »

Do sada prijavljeni:
1. Bojan Šmideling, 20.09.2017.
2. Predrag Pribićević, 20.09.2017.
3. Nemanja Konstantinović, 20.09.2017.
4. Nemanja Kačavenda, 21.09.2017.
5. Stefan Balać, 21.09.2017.
Last edited by Duc d' Elchingen on Thu Sep 21, 2017 8:45 am, edited 2 times in total.
User avatar
Duc d' Elchingen
Posts: 2198
Joined: Sat Apr 02, 2005 5:11 pm

Re: Kvalifikacije za ETC 2018

Post by Duc d' Elchingen »

Broj odigranih turnira računa se od datuma prijave
srebrni vitez
Posts: 472
Joined: Tue Jan 25, 2005 4:41 pm
Location: Stojni Beograd

Re: Kvalifikacije za ETC 2018

Post by srebrni vitez »

Ево мојих запажања:
1. Сасвим у реду.

2. Сасвим у реду.

3. У реду, осим што нема потребе за додатне мале бодове над репрезентативцем. Треба додати бонус за пласман на турниру.

4. Можда ипак 8+, али уз услов да су се на турнир пријавила бар 4 кандидата. Требало би и чешће организовати турнире (додати наменске квалификационе турнире и објавити њихов распоред). Наменски квалификациони турнир признати већ са 6+ учесника. Вршац, Крагујевац, Београд су већ три турнира. Ко не одигра један (због болести, посла или других ванредних околности) фактички испада из квалификација, ако не оде у иностранство.

5. У реду.

6. Мана процента је што не стимулише чешће играње. Можда ипак увести фиксно бодовање (као у Формули 1), али, понављам, повећати број турнира.

Предлог бодовања:

А) Свака победа 2бода

Б) Бонуси
1) За пласман на турниру:
I место: +6 бодова
II место +4 бода
III место +3 бода
IV место +2 бода
Vместо +1 бод
"Пoкa цapь Hикoлaй вoйнy вoeвaл,
Pacпутин eму жeну пoeбaл!"
srebrni vitez
Posts: 472
Joined: Tue Jan 25, 2005 4:41 pm
Location: Stojni Beograd

Re: Kvalifikacije za ETC 2018

Post by srebrni vitez »

И нека питања:
Да ли пријава за квалификације, ако се пријави тачно пет кандидата (или мање) подразумева директно учешће у репрезентацији? (Мало вероватно, али ипак могуће.)

До ког датума трају квалификације?

Како функционише депозит? Да ли:
1) Играч положи депозит.
Играч се не пласира - новац му се враћа.

2) Играч положи депозит.
Играч се пласира.
Новац остаје као гаранција до ЕТЦ-а, а ако реши да не иде, играч губи новац? То јест, да ли сам чин полагања депозита подразумева аутоматско прихватање одласка на ЕТЦ у случају пласмана, или играч има право да се предомисли непосредно након квалификација, да добије новац назад, а да се за учешће пита први следећи по пласману?
"Пoкa цapь Hикoлaй вoйнy вoeвaл,
Pacпутин eму жeну пoeбaл!"
User avatar
TheMarko
Posts: 639
Joined: Sun Jan 22, 2006 2:24 am
Location: Altdorf
Contact:

Re: Kvalifikacije za ETC 2018

Post by TheMarko »

Odlicna inicijativa . . . Potpuno podrzavam!!!

Ja se ove godine necu kandidovati jerbo ne mogu da igram americane na ETC-u. Cak i da se odobri Gung Ho za ETC (sto je realno vrlo malo verovatno), sa nametnutim ogranicenjima, lista koja moze da se izvede je u najmanju ruku trolovska (neki cete videti uzivo . . . uskoro), nikako kompetetivna . . .

Ovo ne znaci da necu biti na turnirima (koliko god uzmognem) . . . Cak bi Kragujevac mogao da ima dva i kvalifikaciona turnira . . . Ovaj jedan uskoro i Jatacenje pocetkom sledece godine . . . ;)

U svakom slucaju, inicijativa je izvrsna i zelim da nastavimo tako i nakon ove godine kad budem mogao da igram nesto konkretno . . . :D

Kritike:
Svaka cast Mikaanu, ali bi trebalo da mu postavimo neke ciljeve, pa ako ih ne ispuni da ga menjamo iduce godine (i tako sa svakim kapitenom ubuduce) . . . Cisto da i on ima kompetetivni element . . . Na primer mozemo da kazemo da zelimo da se plasiramo u gornju polovinu tabele i da imamo recimo bar 20 pobeda u sest partija (zbirno). Nista nemam protiv Mikaana, stavise mislim da je sjajan lik i da je do sad odradio lavovski posao, ali ako prelazimo na ozbiljnije kvalifikacije i ozbiljniji pristup ETC-u, trebalo bi da poradimo na svakom aspektu tima, ukljucujuci i taj.

Disclaimer - Ja ne zelim da budem kapiten . . . NIKAKO - previse obaveza i odgovornosti za moj ukus . . . Samo mislim da je kapiten bitan deo tima i da nikako ne bi smeli da dozvolimo da ta pozicija bude "for granted" bilo kome . . . Mikaan verovatno jeste najbolja osoba za to u ovom trenutku, ali ne mora da znaci da se nece pojaviti neko bolji . . .

Bodovanje - Na ovome treba poraditi detaljno i odrediti tacan broj poena za svaki detalj . . . Сребрни витез je dao predlog za poene koji ima nesto vise smisla ali i to treba dobro razmotriti i tweakovati . . . Dajem primer sta ja mislim da bi trebalo bodovati i okviran broj poena . . .

Svaka odigrana partija koja je kvalifikaciona - 1
Mozda partija prodiv drugog kvalifikanta - +1 (za obojicu) ?
Pobeda u partiji - +1
Prvih pet mesta na turniru - 6-4-3-2-1
Potpuno ofarbana armija na turniru - +5 velikih poena
Omiljeni protivnik na turniru (konacni pobednik) - +5 velikih poena
Veliki poeni - OK zbog tie breakera
Pobeda nad bivsim reprezentativcem - bivsi reprezentativac placa pivo pobedniku . . .

Depozit je odlicna ideja . . . ako sam dobro razumeo, vraca se onima koji se ne kvalifikuju (verovatno u robi :D) a onima koji se kvalifikuju ide u budzet za odlazak. Ako odustanes u minut do dvanaest, depozit ostaje za onoga ko je sledeci na listi . . . Daje ljudima dodatnu motivaciju da se potrude oko odlaska . . . Sjajno . . .
There is no problem a cannon* can't solve.
Dzon Vejn wrote:Ali uopste nije poenta u tome... poenta je da ti:
1. Nemas veru u Sigmara, i zato ti Hellblaster ne radi protiv goblina, kostura, itd.
2. Verujes u tamo neke tenkove, i ostale alternativne metodologije imperijalne borbe, dok je u stvarnosti Hellblaster osnova svega :D - dakle topovi, mortari, handugnneri, tenkovi - to sve dodje i prodje; jedino je Hellblaster siguran posao ;).
*Zbog promene sistema koji igram, ovo treba citati kao "combined late US veteran artillery barage of 12 or more barrels with first roll to range in success"
Nemanja
Posts: 805
Joined: Mon Jun 07, 2010 1:01 pm

Re: Kvalifikacije za ETC 2018

Post by Nemanja »

Moram opet da primetim- 0 postova o novim pravilima i listama i brdo postova o kvalifikacijama za koje se niko nov nije prijavio.
U prevodu- niko ništa ne igra, svi nešto pametuju.Voleo bih da pročitam komentar neke liste ili nekog oruđa koje je izmenjeno u V4. Ovako mi izgleda kao teoretisanje....
User avatar
Bojan Tiger Ace
Posts: 365
Joined: Sat Jun 30, 2012 9:38 pm

Re: Kvalifikacije za ETC 2018

Post by Bojan Tiger Ace »

Da li kvalifikacije ostaju na snazi, s' obzirom da ima manje prijavljenih nego slotova u reprezentaciji?
User avatar
Duc d' Elchingen
Posts: 2198
Joined: Sat Apr 02, 2005 5:11 pm

Re: Kvalifikacije za ETC 2018

Post by Duc d' Elchingen »

Pa sve zavisi da li Ilija hoće i dogodine da nastupa za nas.
Po svim izgledima hoće tako da su kvalifikacije na snazi.
5 igrača bori se za 4 mesta.
Nemanja
Posts: 805
Joined: Mon Jun 07, 2010 1:01 pm

Re: Kvalifikacije za ETC 2018

Post by Nemanja »

Kad smo kod Ilije, hoce li neko samnom u majku Rusiju na turnir?
User avatar
TheMarko
Posts: 639
Joined: Sun Jan 22, 2006 2:24 am
Location: Altdorf
Contact:

Re: Kvalifikacije za ETC 2018

Post by TheMarko »

Kad smo kod Ilije, zar nije bolje da imamo celu nasu reprezentaciju nego da vodimo merca pod obavezno? Ja sa ovim ne mogu da se slozim nikako . . . Imamo pet prijavljenih + kapiten . . . To je reprezentacija . . . Ako zafali igrac, onda zovite placenike . . .
There is no problem a cannon* can't solve.
Dzon Vejn wrote:Ali uopste nije poenta u tome... poenta je da ti:
1. Nemas veru u Sigmara, i zato ti Hellblaster ne radi protiv goblina, kostura, itd.
2. Verujes u tamo neke tenkove, i ostale alternativne metodologije imperijalne borbe, dok je u stvarnosti Hellblaster osnova svega :D - dakle topovi, mortari, handugnneri, tenkovi - to sve dodje i prodje; jedino je Hellblaster siguran posao ;).
*Zbog promene sistema koji igram, ovo treba citati kao "combined late US veteran artillery barage of 12 or more barrels with first roll to range in success"
Koba
Posts: 170
Joined: Mon Oct 15, 2012 3:39 pm
Location: Вршац

Re: Kvalifikacije za ETC 2018

Post by Koba »

Што се мене тиче, мислим да:
Нити сам ја за репрезентацију (нисам неки играч који би поправио резултат репрезентацији);
нити је репрезентација за мене (мени је флејмс апсолутна уживанција па стресирање и свађа са противником и/или другим репрезентативцем не долазе у обзир).
150 евра је карта до Москве (још толико да се вратим, а ако бих морао да останем у Москви, шта ћу, плакаћу, па ћу се и умирити после 0,002 нано секунде)
Квалификације су одлична идеја и поздрављам је. Потпуно исправно.
Другу Микану свака част као играчу и за све до сада, али и друга Стаљина су бирали. Шта год о томе они зликовци говорили. Друг Микан треба да се игра, да учествује у раду форума и остали репрезентативци да га изаберу.
Навијаћу за вас као и до сада и држати вам палчеве да добијате све 5+!
Ја ћу готово сигурно у Загреб на појединачни турнир.
Last edited by Koba on Sat Oct 14, 2017 7:49 pm, edited 2 times in total.
Nemanja
Posts: 805
Joined: Mon Jun 07, 2010 1:01 pm

Re: Kvalifikacije za ETC 2018

Post by Nemanja »

TheMarko wrote: Sat Oct 14, 2017 10:14 am Kad smo kod Ilije, zar nije bolje da imamo celu nasu reprezentaciju nego da vodimo merca pod obavezno? Ja sa ovim ne mogu da se slozim nikako . . . Imamo pet prijavljenih + kapiten . . . To je reprezentacija . . . Ako zafali igrac, onda zovite placenike . . .
To ti je prica o maloj zemlji, malom fondu igraca i zelji da se napreduje.
Nesporno je da je covek unapredio nasu igru i rezultat.
Da li ce siri krug igraca imati neke koristi od toga? Da li ce doneti neke nove ideje,nacin igranja? Da li ce na neki nacin doprineti popularizaciji igre kod nas,makar posredno?
Naravno da je bolje da bude 6 domacih igraca, samo je meni malo muka da jurimo ljude po forumima i molimo ih da igraju. I svakako ne zelim da potrosim gomilu vremena i novca da bih bio 17.!
Negde u odgovorima na sva ova pitanja se krije i odgovor da li nam treba stranac.
srebrni vitez
Posts: 472
Joined: Tue Jan 25, 2005 4:41 pm
Location: Stojni Beograd

Re: Kvalifikacije za ETC 2018

Post by srebrni vitez »

Пишем са позиције једног од слабијих играча Флејмса. Ово кажем да бих одмах отклонио евентуалне недоумице у том смислу. Такође, волео бих да у саставу репрезентације одем на ЕТЦ, али пре свега желим да Србију представља најбоље што Србија у датом тренутку има и може.

Свакако ће Иљин допринос бити вишеструко већи него што би, на пример, био мој (што је у контексту пласмана репрезентације добро), али је то кићење туђим перјем. Ако има довољно заинтересованих играча у Србији (а има их!), не видим разлог да се зове плаћеник, па макар то био и брат Рус са пет победа на прошлом првенству. Уосталом, шта ново и какав напредак он доноси? Ако је до стицања искуства, зар није најбоље могуће стицање искуства проток играча кроз репрезентацију? Ако ће Србија бити 17, хајде да видимо зашто је 17, а не да доводимо плаћенике да маскирају (не)успехе. Или да доведемо три квалитетна плаћеника, па да "Србија" буде првак света?

Ако се о увођењу плаћеника размишљало, требало је то расправити пре почетка квалификација и одигравања првог турнира. Под тим околностима ставка 1 би морала да гласи "капитен има право на једну специјалну позивницу, коју може да искористи за себе или за другог играча, о чему се изјашњава пре почетка квалификација". Али, и даље тврдим да је позивање плаћеника, док постоји довољно заинтересованих у Србији, чиста глупост противна развоју хобија код нас.

Није објављен ни датум завршетка квалификација, чиме се теоретски отвара простор за кориговање резултата квалификација.

Свестан сам да у целој Србији има 15-20 играча Флејмса (потпуно активних и мање), али то није разлог за неозбиљност. Као што одговорно тврдим да би кандидата за репрезентацију било више да се репрезентација с разлогом не сматра затвореним кругом људи.

Репрезентација НЕ СМЕ да буде приватна дружина, нити је капитен фараон. Није нормално да неко, било ко, буде доживотни капитен.

Трогодишњи мандат са неограниченим правом реизбора је сасвим у реду. Такође, треба утврдити права и обавезе капитена, које би садржале и укључивање заједнице у учешће у доношењу битних одлука везаних за ЕТЦ (период, поентажа, место одржавања, учествовање плаћеника итд). Капитен би такође морао да организује много активније припреме за ЕТЦ од постојећих, као и да одговара за успех или неуспех тима на првенству, на основу пре првенства пројектованих очекивања.

Мој став је увек против недодирљивости појединаца, тако да би после загребачког ЕТЦ-а озбиљно морало да се поведе питање избора капитена. Подсећам и да треба имати на уму да капитенство, ко год га се прихвати, очигледно изискује озбиљан труд и време. Зато избор треба да буде мудар, одмерен и разложан, да се не би свео на "хајку" на постојећег капитена.

Такође, избор капитена није питање само репрезентације, већ целе заједнице. Јер репрезентација треба да представља заједницу на најбољи начин, а не да буде, понављам, приватна дружина неколицине појединаца, оличена у фиксираном тиму и недодирљивом капитену.
Last edited by srebrni vitez on Sun Oct 15, 2017 10:27 am, edited 1 time in total.
"Пoкa цapь Hикoлaй вoйнy вoeвaл,
Pacпутин eму жeну пoeбaл!"
User avatar
Dzon Vejn
Posts: 6015
Joined: Mon Mar 08, 2004 1:51 pm
Location: BGD, Banjica neotudjivi deo Srbije

Re: Kvalifikacije za ETC 2018

Post by Dzon Vejn »

Ja sam se razmisljao da se prijavim za FoW ETC, medjutim posle Vrsca sam odustao :).

Igru su okrenuli od "defender pobedjuje" (sto je bilo potpuno pogresno) na "ako attacker ne pobedi, oba igraca gube" (sto je jednako potpuno pogresno). Scenario koji traje 9 krugova + deployment (efektivno da kazemo 20 krugova u totalu), treba da stane u 180 minuta (9 minuta po potezu!). Sa raspakivanjem. Objasnio sam nekolicini kako attacker natera defendera da izgubi partiju, bez da stalluje (krug mu traje 0 sec, ili 1 sec, koliko je potrebno da izgovori "tvoj krug").

Sa druge strane, mislim da vam mogu pomoci pripremnim partijama, koje bih rado igrao, bez vremenskih ogranicenja, koja jednostavno nisu realna za zadate scenarije (ne kazem da se ne moze uklopiti, samo nisu realna za prosecnog coveka sa poslom ili dva-tri, porodicom i zivotom van hobija). Mislim da imate puno prostora da ucite oko samog deploymenta, a zatim i oko prioriteta pucanja, i tajmiranja kada, gde i kako napadate.
That was a hazardous consultation of the Libre Mortis my Lord. An ordeal of high and low doom. The moment I approached the book, it bit me most ferociously.
I must appologize for the explosion that blew off the door of The Chamber Unbreachable, but the simultaneous emergence of seventeen demons from the book spine, caused the spiritual detonation in the soul stoned air of the room.
The whole enterprise was an experience most horrendeous. None but I could have endured it. I was almost damned twice. Even now my soul is twisted to a cork screw.
I suggest you keep the state of your soul to yourself, and inform us, instead, what you have gleamed from the Grimoire.

Hatred and prejudice will never be eradicated. And witch hunts will never be about witches. To have a scapegoat - that's the key. Humans always fear the alien, the odd. Once the mages had left Novigrad, folk turned their anger against the other races... and, as they have for ages, branded their neighbors their greatest foes.

And 'cause I was gazillionaire and I liked doing it so much, I cut that grass for free.

Glory to Arstotzka!
User avatar
Mikaan
Posts: 507
Joined: Mon Jul 07, 2008 4:51 pm

Re: Kvalifikacije za ETC 2018

Post by Mikaan »

Evo i ja da se oglasim posto sam vise puta prozvan 😊

Kao prvo, u potpunosti se slazem da svi reprezentativci treba da budu iz Srbije, ali pitanje je koliko je ta rasprava svrsishodna na duzi period. Kao sto je ranije vise puta naglasavano, cim je ETC negde bilize (NS, ZG i slicno) poveca se interesovanje za mesto u timu i oko cele price vezane za ETC – naredne godine kada ETC bude u npr. Skotskoj/Nemackoj/Belgiji prica ce se svesti na par ljudi koji su spremi na zrtvruju vreme, porodicne odnose, novac i zivce (empirijski vise puta potvrdjivano). Setite se samo koliko je bilo pitanja / rasprave / interesovanja pred ovogodisnji ETC. Ilijin doprinos ove godine je bio nesporan, ali se slazem da 6-to mesto u reprezentaciji treba takodje da popuni neko od igraca iz Srbije – samo je pitanje metoda odabira (cilja).

Drugo – “fama” oko pozicije kapitena FoW reprezentacije. Ukratko, ja se nikad nisam samoproglasio (niti planiram) dozivotnim / default kapitenom i ukoliko postoji interesovanje za kapitensku poziciju, smatrajte da ne postoji nikakva prepreka za to sa moje strane. Znaci smatrajte da je od sada mesto kapitena “up for grabs”. Ali, nemojte ocekivati da ja raspisujem izbore za kapitena, organizujem kvalifikacije kada to odgovara zajednici itd. - ako zelite nesto da promenite, uzmite stvar u svoje ruke, kandidujte se / kandidujte nekoga, dajte programe, pisite proglase, definisite zajednicu, ogranizujte kvalifikacije … 😊. Nemojte samo da pisete na grupi / forumu i da cekate da vam Pedja organizuje kvalifikacije (valjda iste i prihvatite) – a onda kada on da neku propoziciju koja vam se ne svidja svi skocite na njega. Mozda od njega ocekujete da organizuje i izbor za kapitena – ako je tako, onda mu jasno recite 😊.

Sto se tice sastava reprezentacije na prethodnim ETC, treba da budete svesni da su clanovi doprinosili (i doprinose) istoj sa mnogo vise stvari nego samo pukim odlaskom / odigranim partijama vec niz godina. Da ne pricam o tome da je npr. privatna druzina bila takva ove godine (i godinama) posto se niko drugi nije interesovao niti bio spreman na put u Spaniju (naravno svako iz svojih razloga u koje ne zalazim). Kamo srece da smo u situaciji kao kosarkaska reprezentacija Srbije (da dolazi ko kad hoce i da opet uzimamo medalje), ali nazalost nismo.

Jos jedna bitna stvar - po meni, reprezentativac ne moze i ne sme da ima stavove poput: necu da idem ove godine posto mi se ne svidja period / poentaza / izbor lista, ne bi da igram sa “x” nego sa svojom listom / figurama, ja ovo ne mogu da dobijem i sl.

Nemojte pogresno da me razumete, ne ljutim se ja na komentare niti misljenja, vec samo pokusavam da vam predstavim moje vidjenje realnosti. I sam sam poslednje 2 godine razmisljao da li da se uopste upustam u avanturu zvanu ETC, ove godine sam bio veoma blizu odluke da propustim event, ali sam ipak na kraju otisao i nisam zazalio niti jedan sekund.

Pozdrav svima i nadam se da se vidimo na GamesCon-u 😉
srebrni vitez
Posts: 472
Joined: Tue Jan 25, 2005 4:41 pm
Location: Stojni Beograd

Re: Kvalifikacije za ETC 2018

Post by srebrni vitez »

Микан је у многоме у праву, посебно у погледу свиђања поентаже, периода, листе итд.

Ипак, не бих се сложио да интересовање за Шпанију није постојало.

Део о економским и породичним односима је такође тачан. И баш зато, када се установи где се ЕТЦ одржава, треба расписати квалификације јавно, и видети ко се пријавио. Тек тада, ако има потребе, репрезентацију допуњавати странцима.

Чврсто верујем да ником није циљ да руши и разара постојеће односе, већ да се живот игре у Србији унапреди. Сматрам да сви треба да имају подједнаку прилику да уђу у репрезентацију - па како је ко искористи. Такође, квалификације треба да распише баш капитен. Предлоге о правилима за квалификације треба упутити капитену, а он треба да избере неколико и да их да заједници на гласање, да се једна од њих изаберу и поштују.

У том духу је и мој став о избору капитена. Намерно се не везујем за имена, јер ствар није лична, нити треба да буде. Али мислим да треба имати јасна правила када и како се то чини и, пре свега, која су права и обавезе капитена. Као што мислим да је расписивање избора за капитена баш ствар постојећег капитена, у духу претходно успостављених правила. Или да се избори капитена сматрају аутоматским у договорено време и у договореном интервалу.

Уређени односи у репрезентацији ће људе мотивисати, а сада су људи суштински демотивисани. И не заборавите, што је конкуренција већа, квалитет је већи.
"Пoкa цapь Hикoлaй вoйнy вoeвaл,
Pacпутин eму жeну пoeбaл!"
Nemanja
Posts: 805
Joined: Mon Jun 07, 2010 1:01 pm

Re: Kvalifikacije za ETC 2018

Post by Nemanja »

Iskreno govoreci, meni sada nije jasno sta se zamera Mikanu i u cemu je problem?
Zasto bi biralu kapitena, ako smo zadovoljni sa postojecim.Napisi imenjace,, meni se ne svidja.....promenio bih .......i onda ima smisla da se o tome prica, glasa....
I za Salamanku smo bukvalno jurili ljude, prema tome ne moze biti reci o kvalifikacijama. Ako imamo 7 ljudi koji su zainteresovani, kvalifikacije su ok i idemo u Zg sa skroz domacom ekipom. Ali i sa ozbiljnim timskim pripremama, dovoljnim brojem odigranih partija i turnira. Meni bi licno bilo drago da idu Djon Vejn, The Marko Kg ili bilo koji ozbiljni domaci igrac. Znam i da bi se moja zena obradavala da neko uskoci umesto mene 😁
User avatar
Duc d' Elchingen
Posts: 2198
Joined: Sat Apr 02, 2005 5:11 pm

Re: Kvalifikacije za ETC 2018

Post by Duc d' Elchingen »

O mojoj i da ne pričamo...
srebrni vitez
Posts: 472
Joined: Tue Jan 25, 2005 4:41 pm
Location: Stojni Beograd

Re: Kvalifikacije za ETC 2018

Post by srebrni vitez »

Име моје,
ја и говорим о томе да не треба нико никога да јури за Саламанку или нешто друго.

Лепо капитен објави позив за репрезентацију, заинтересовани се пријаве (капитен је по функцији аутоматски члан) и сви (и капитен) дају депозит као битан фактор гаранције одласка.

Ако их је све заједно мање од 6, аутоматски се квалификују, а капитен има дискреционо право попуне (странцима, Србима - како год мисли да треба). Ако их је све заједно тачно 6, аутоматски се квалификују. Ако их је све заједно више од шест иде се у квалификације (капитен, рекох, се аутоматски квалификује).

Лично немам ништа против Микана, то је надам се из написаног више него јасно. Уосталом, да имам, сигурно се не бих либио да то и напишем. Чак се у доста ствари слажем са њим. Али видим и да су припреме репрезентације за ЕТЦ релативно лоше организоване и без великог фонда партија. Видим и да су људи незадовољни непостојањем периодичног реизбора капитена.

Зато хајде да отворимо обе могућности:
отворени позив у репрезентацију (са квалификацијама ако има вишка пријављених), али са унапред јасно одређеним пропозицијама и трајањем квалификација и могућност реизбора капитена.

То никоме не може ни да смета ни да се не свиђа ако му је иоле стало до развоја хобија.

А ако неко жели да буде капитен, нека се, брате, сам јави.
"Пoкa цapь Hикoлaй вoйнy вoeвaл,
Pacпутин eму жeну пoeбaл!"
User avatar
TheMarko
Posts: 639
Joined: Sun Jan 22, 2006 2:24 am
Location: Altdorf
Contact:

Re: Kvalifikacije za ETC 2018

Post by TheMarko »

Uf, nisam hteo da rasplamsam raspravu, ali jbg. Vec sam rekao svoje po pitanju merca. Ako nam fali ljudi, skroz OK, ako ne fali, vise srece drugi put. Svi ste vi ljudi u pravu, samo svako gleda istu sliku iz svog ugla, pa to izgleda kao da se raspravljamo.

Sto se tice rezultata: Drugari, vi ste vec osvojili najbitniju nagradu na ETC-u prosle godine. Nije nagrada za najbolje generale, vec za najbolje ljude. To sto sam bio ponosan na ekipu svoje zemlje u Atini je bio vrhunac mog chairmenshipa. Nikakav generalship ne moze da sija jace od best sportsmenshipa. A to ste postigli i bez merca.

Sto se tice birkanja: Ja igram ovu igru radi zabave i flafa. Ako mi nije zabavno da igram EW jer tamo nema Amera, necu se prijaviti za tim, neka ide neko drugi kome ce biti zabavno. Ali to ne bi smelo da me iskjuci iz kvalifikacija za MW i LW u sledecim godinama. I to sto volim da igram Americane i sto sa njima igram i znam da igram ne znaci da cu sa nekom drugom armijom umeti da igram na istom nivou. Dakle i to treba da bude faktor u odredjivanju tima. Koje armije neko hoce i moze da vodi. Pre bih prepustio drugome mesto u timu nego da na silu igram nesto sto ne zelim/ne umem. Ako se jasno u propozicije stavi da izbor armija ne pada na igraca vec na kapitena, OK, neko to hoce/moze/voli, ali ja ne, hvala lepo. Sastavljanje same liste je nesto drugacije, tu kapiten i treba da se pita i konsultuje.

Sto se tice kapitena: Stvarno nemam nista protiv Mikaana, naprotiv, o njemu mislim sve najbolje. I kao coveku i kao kapitenu. Jedino se ne slazem sa tim da je kapitensko mesto po automatizmu popunjeno i zagarantovano (Ponavljam: ja ne zelim da budem kapiten), vec da ga treba zasluziti kao i bilo koje drugo mesto u timu. Treba osmisliti mehanizam za to, kao sto smo osmislili kvalifikacije za tim za sledecu godinu.

Sto se tice Zagreba: Ja sam svoj stav o neucestvovanju izneo, ali mi nije jasno ZASTO SE NIJE JOS LJUDI PRIJAVILO ZA KVALIFIKACIJE? Zagreb nam je na pljuvometar odavde, i ja svakako planiram da idem iako necu igrati. Imali smo dobar turnir sa dvadeset i kusur ucesnika i imamo 5 (slovima: F**KING PET) prijavljenih igraca za reprezentaciju? Sa takvim odzivom zasluzujemo Iliju, ali se i dalje protivim mercovima dok ima domacih igraca, ma kakvi bili. Da se razumemo, mi nismo ni upola dokoni kao Poljaci npr i nemamo ni stoti deo njihove igracke populacije. Mi ne mozemo da se sa njima takmicimo za vrh tabele. Isto vazi za Nemce, Engleze, Americane i ostale u prvih 5-6 mesta. Ti ljudi su predokoni ili imaju previse para. Kod nas da bi se adekvatno bavio hobijem, igrao nekoliko turnira godisnje i isao na ETC, moras da radis otprilike dva posla puno radno vreme i da ti dan traje oko 60 sati da bi stigao da nesto slepis, ofarbas i po neku pripremnu partiju da odigras a da te se porodica ne odrekne. Sta hocu da kazem? Treba postaviti realne ciljeve i ocekivanja.

Sto se tice priprema: Ne treba da padne na teret kapitena. To treba da je obaveza celog tima. Naravno, najvise se gleda u Pedju jer je najglasniji i od njega zavisi svaki turnir zbog terena jelte. Otud "cekanje" da Pedja organizuje turnir. S druge strane (moram malo i da iskritikujem zajednicu): fakat prosle godine nismo imali kvalifikacije, medjutim za Jatacenje 2017 se prijavilo da dodje 4-5 ljudi iz BG-a, i odvojeni su, preneti i pripremljeni stolovi za FoW, i doslo je ukupno 0 ljudi. I to nije ni javljeno unapred da nece doci, samo je bilo no show.

Sto se tice Salamanke: Greska u koracima. Rado bih igrao da sam bio obavesten na vreme. Onih mesecak - dva dana pred ETC kad ste me konacno pronasli, nije bilo dovoljno da skupim pozamasne novce potrebne za takvo putesetvije, a i vec sam bio angazovan kao sudija. Sorry.
There is no problem a cannon* can't solve.
Dzon Vejn wrote:Ali uopste nije poenta u tome... poenta je da ti:
1. Nemas veru u Sigmara, i zato ti Hellblaster ne radi protiv goblina, kostura, itd.
2. Verujes u tamo neke tenkove, i ostale alternativne metodologije imperijalne borbe, dok je u stvarnosti Hellblaster osnova svega :D - dakle topovi, mortari, handugnneri, tenkovi - to sve dodje i prodje; jedino je Hellblaster siguran posao ;).
*Zbog promene sistema koji igram, ovo treba citati kao "combined late US veteran artillery barage of 12 or more barrels with first roll to range in success"
User avatar
Bojan Tiger Ace
Posts: 365
Joined: Sat Jun 30, 2012 9:38 pm

Re: Kvalifikacije za ETC 2018

Post by Bojan Tiger Ace »

Mnoge teme se ovde otvaraju a retke zatvaraju cinjenicama. Eto nasao se jedan inzenjer da matematicki postavi problem, ako dozvolite. :D

1. Kapiten. Da li imamo kandidata sem Mikana? Ako nemamo i dok nemamo, rasprava zavrsena.
Dodatno, po ETC propozicijama, kapiten NIJE nuzno igrac. Dakle moguce je ici sa 7 clanova, kapiten i 6 igraca.
Dodatno dodatno, kapiten ima siroku plejadu odgovornosti. Pored svega navedenog, radi uparivanje sto zahteva intimno poznavanje meta gejma i same igre. Iskreno, niko ovde to ne radi kao Mikan, za sada.

2. Ilija. Ilija nije neki tamo merc. Ilija je covek koji je igrao za razne timove i pored svega toga igrao za Srbiju 2017te i zeli da igra 2018te. Ilija je covek koji je nas ove godine odveo na 10to mesto (drugi najbolji rezultat ikad). Ilija je covek koji je NAJVISE ucestvovao u pripremi reprezentacije iako zivi u Rusiji. Ilija je izucio meta gejm i savetovao kreaciju lista, uparivanje, pa i same partije na turniru. Finalno, od Ilije svi mozemo da ucimo flejmsa, jer je covek majstor.

Zakljucak: Zbog svega navedenog, Ilija je zasluzio pocasno mesto u reprezentaciji 2018te i ako ne bude moglo drugacije, ja sam spreman da mu ustupim svoje mesto (ukoliko se kvalifikujem) jer mu to dugujemo.

3. ETC Reprezentacija. Pre par godina je bila ta neka famozna reprezentacija koja je i meni delovala kao neka sekta. Ja sam javno kukao da zelim da igram. Pedja je organizovao turnire sa ciljem da se jedan od tri igraca zainteresovanih kvalifikuje na 6to mesto u reprezentaciji. To sam bio ja te godine.

Te iste godine je ETC, koji je bio u NS igrao moj cimer sa skorom 1-5, decko odigrao 5 partija pre ETC. Sledece godine je igrao Suki, isto svez u hobiju i sa svega par partija sa tom listom pred ETC. Sledece godine slicna situacija. Ove godine jedva nadjosmo Iliju.

Zakljucak: ETC reprezentacija nije jednogodisnja stvar. ETC reprezentacija treba da bude tim igraca koji je konstantan. ETC reprezentacija treba da ima 7-8 ljudi, jer uvek neko nece moci. ETC reprezentacija treba da ima neigrajuceg kapitena koji ce svo svoje vreme da posveti metagejmu i uparivanju, pa eventualno da utrci umesto neplaniranih otkaza.

Tolko sam ja mogao da zakljucim :)
srebrni vitez
Posts: 472
Joined: Tue Jan 25, 2005 4:41 pm
Location: Stojni Beograd

Re: Kvalifikacije za ETC 2018

Post by srebrni vitez »

Слажем се да не треба на силу мењати капитена. Али треба имати механизам који омогућава промену капитена. Па и систем евалуације капитеновог рада. А да ли ће капитен да игра или не, је избор самог капитена. Капитен мора да има право да позове једног играча: домаћег (укључујући себе) или странца. Ако позове себе, капитен је и играч. Ако позове неког другог, само је капитен. Наравно, остаје и могућност да позове неког другог, а сам кроз квалификације избори место у репрезентацији.

Иљину вештину у упаривању и познавање метагејма не оспоравам, верујем искуснијим играчима. Зашто онда баш Иља не би био капитен или капитен/играч? То би можда било и понајбоље решење, ако је могуће позвати плаћеника преко постојећих заинтересованих српских играча?
Мој став, разуме се, остаје непромењен: плаћеници у српској репрезентацији су непотребни ако има довољно заинтересованих домаћих играча. Али, ако се већина заједнице слаже да се плаћеници и под тим околностима наступају за репрезентацију, ето и предлога за размишљање.

Репрезентација НИЈЕ НИМАЛО ТРАНСПАРЕНТНА и нема јаван и јасан систем за попуњавање. Нити га је имала. У прилог томе говори и поменути квалификациони турнир за шесто место у репрезентацији. Шта је било са осталих пет места? Како су она попуњавана?
А оно што се доживљава као јурење играча је последица договорног и за јавност тајног попуњавања места.

На пример, ове године сам се за Саламанку распитивао и ја. Добио сам одговор да су места у репрезентацији попуњена, уз предлог да прекобројни саставе тим и наступе као Уједињене нације или Косово итд. Онда је после неког времена, негде месец-два пре Саламанке, уследио позив за репрезентацију. Одбио сам га. Та епизода ме је и мотивисала да се заложим за смислене и отворене квалификације.

Континуитет репрезентације је неспорно битан. Стога репрезентацију не треба смишљати од године до године на основу симпатија и "јурења" учесника, већ се треба усмерити ка системском решењу које ће повећати конкуренцију за места у репрезентацији. Немали број људи је уверен у приватизовање репрезентације, и то са добрим разлогом. Одраз тога је и само пет пријављених. И сама констатација да "ако се Иља реши да иде, један кандидат отпада" је сама по себи одбојна. Да ли то значи да ће, ако се појави још један квалитетан плаћеник заинтересован да игра за Србију, отпасти још неки кандидат? Да ли ће се током квалификација напрасно увести још неко правило које ће у овом или оном правцу утицати на пласман и састав репрезентације? Ко год се пријавио за квалификације улаже труд, време, па и неки новац. И зато има право да буде заштићен од свих накнадних измена и потенцијалних манипулација, какве год да су.

Ни систем бодовања није разрађен до краја. Формулација "додатни мали бодови" нема значење ако се не зна колико малих бодова се стиче под којим условима. Не зна се ни до када трају квалификације (ово понављам јер одговора и даље нема).

Зато први корак мора да буде враћање кредбилитета да репрезентација заиста представља Србију. Репрезентација тај кредибилитет у овом тренутку у заједници углавном нема.
"Пoкa цapь Hикoлaй вoйнy вoeвaл,
Pacпутин eму жeну пoeбaл!"
User avatar
lezilebowski
Posts: 56
Joined: Sun Apr 29, 2012 2:02 pm

Re: Kvalifikacije za ETC 2018

Post by lezilebowski »

Pozdrav svima koji prate, ili aktivno ucestvuju u ovoj temi.

Vidim da svi želite da se nešto promeni, a malo je konkretnih predloga. Zato da ne dužim.

Reprezentacija nije stvar od danas do sutra (ili od jednog do drugog ETC-a). Reprezentacija je nešto što predstavlja našu zajednicu, hobi i na kraju krajeva i našu zemlju. Kao takvu je treba i shvatiti. Ne idemo na ETC da bacimo neke kocke i da se družimo, nego da budemo što bolji. Da bi postigli bilo kakav uspeh, neophodan je rad, trud, puno vremena, puno partija, strategija i taktika. Realno, ništa od toga nemamo. Igra se kampanjski, mesec dana pred ETC. Ima ljudi koji godišnje ne odigraju ni 20 partija. Pripreme u pravom smislu reci ne postoje. Reprezentacija nije tim, nego se skupi po potrebi i posle takmicenja rasturi...

Svima je jasno da je kljucni covek u reprezentaciji Kapiten. Licno mislim da bi Kapiten trebao, kako je to vec uobicajeno, da posalje poziv igračima, za koje smatra da treba da igraju. Svima redom. Neki će se javiti, neki neće. Neko će da bude rezerva. I to je potpuno u redu. Važno je da bude što više igrača, i da se odigra što više partija. Tako će Kapiten da formira svoj tim. Ako Kapiten smatra da tim treba da ima strance, što da ne. I stranci su dobrodošli. NBA ne bi bio NBA da nema stranaca. Jel tako? - Tako je!

Kad Kapitan formira tim, onda igračima izlaže svoj plan. Taj plan mora da sadrži nekoliko bitnih stvari: 1) Liste, koje se prave u dogovoru sa igračima. 2) Trening koji se održava u dogovorenom terminu i po planiranoj dinamici (realno, svako može da tokom nedelje izdvoji 4h vremena za hobi, više vremena provedemo baveći se raznim glupostima), 3) Princip po kome će se rangirati igrači i zauzeti mesta u reprezentaciji.

Onda tri meseca pred ETC, mora da se zna, ko ide, ko ne ide, ko je zamena. Ko igra sa kojom listom. Ko može protiv koga, kako se uparivati i slično.

Tako se pravi Reprezentacija, koja će da traje. I koja će da pobeđuje.

To je moje razmišljanje na temu.
User avatar
Duc d' Elchingen
Posts: 2198
Joined: Sat Apr 02, 2005 5:11 pm

Re: Kvalifikacije za ETC 2018

Post by Duc d' Elchingen »

Pre skoro mesec dana sam objavio da svako ko je zainteresovan da ide na ETC kao član Tima Srbija može ovde da se prijavi.
Dao sam i neke poprilično precizne sisteme bodovanja i kvalifikovanja.
Namerno sam iz čisto lično sebičnih razloga se bazirao na procentualnoj uspešnosti a ne na ukupnom broju bodova jer sumnjam da mogu da se pojavim na više od 3 događaja sa 10+ ljudi.
Sa Turčinovim predloženim sistemom bodovanja se ne slažem iz nekoliko razloga.
Prvo plasman. Biti 5 od 10 i za to dobiti bodove je smešno. To je ko kada se hokejaška reprezentacija Srbije hvali osvojenom bronzom u grupi od 6. Realno podjednako si daleko od prvog mesta koliko i od ispadanja.
Smanjemje broja sa 10 na 8 sam predložen sistem bodovanja postaje još besmisleniji.
Procenat umesto ukupnog broja bodova.
E tu sam bio sebičan. Imam previše drugih bitnijih stvari da bi mogao da putujem po Evropi i igram turnire. Potpuno razum da se to nekom ne sviđa al razumite i vi mene.
Možda nije na meni da dajem propozicije za kvalifikacije ali em niko drugi nije hteo em mu ja dođem nešto kao glavni promoter igre i šta ti ja znam.
Osvrnuo bih se i na transparentnost, glasanja, izbore i druge floskule iz političkog života.
Prvo i osnovno surovo realno:
Tim Srbija za ETC niti je javno preduzeće niti ga finansira neko ministarstvo pa da mora da polaže račune šta kako zašto i zbog čega.
Takođe nije ni privatni klub gde je ulaz dozvoljen samo povlašćenima.
Za sve ove godine u timu su učeatvovali sledeći igrači:
Mikan, Škobra, Čempres, Nemanja, Herc, Bojan, Šuki, Saki i ja.
Kada smo se prvi put okupili Mikan koji je kao što sam rekao pronašao turmir je pozvao po njemu u tom trenutku 6 najzainteresovanijih i najboljih.
Da li smo i daje najbolji ne znam. Lično smatram da sam katastrofa u zadnje dve godine 1 pobeda, 1 nerešena i 10 poraza...
Prošle godine bio je Marko KG u opciji ali smo tek kasno shvatili da mu je pisano sve vreme na pogrešan mejl...
Ne zamerite ako sam konfuzan pišem u segmentima.
Elem, u ovih mesec dana koliko stoji predlog za kvalifikacije prijavilo se svega 5 ljudi i to u prva dva dana što me navodi na zaključak da ostali nisu zainteresovani da budu deo tima.
Prosto ako već postoje kvalifikacije ko hoće prijaviće se.
Deo sa depozitom je takođe namerno ubačen da bi oni koji su iskreno zainteresovani bili uzeti u obzir.
Stvarno mi ne pada na pamet da 15.07. objašnjavam ženi i deci da tata ne može sa niima na more jer se Pera Perić predomislio u zadnji čas.
Toliko za sada.
Nemanja
Posts: 805
Joined: Mon Jun 07, 2010 1:01 pm

Re: Kvalifikacije za ETC 2018

Post by Nemanja »

Ja se prilicno slazem sa Sukijem.
Samo uz napomenu da je vec pojacan rad tokom cele godine,prate se pravila, forumi,organizuju se turniri i igra se redovno. Doduse neki jos zabusavaju, ali ima napretka.
Model o kome je Suki pisao je najcesci za odredjivanje ekipe, a u malim igrackim zajednicama jedini. Negde postoje kvalifikacije izmedju ekipa koje su izabrali kapiteni i pobednik sa svojim timom ide na ETC.
Sve u svemu, bilo bi dobro da se jos neko prijavi za kapitena i da proba da ucini jos veci napor da kao zajednica napredujemo.
Nemanja
Posts: 805
Joined: Mon Jun 07, 2010 1:01 pm

Re: Kvalifikacije za ETC 2018

Post by Nemanja »

I jos samo da dodam da je realno da u narednih 3 godine vidimo 3-4 nova igraca u reprezentaciji. Da ne nabrajam, omladina ce se uobraziti.
srebrni vitez
Posts: 472
Joined: Tue Jan 25, 2005 4:41 pm
Location: Stojni Beograd

Re: Kvalifikacije za ETC 2018

Post by srebrni vitez »

Око тога да репрезентацију треба развијати и да треба повећати број за њу заинтересованих играча и фонд одиграних партија се слажемо сви и то је добро.

Цела идеја мог ангажовања је да се успоставе правила, јасна и гласна. Тако Пеђа, па ни било ко други, неће морати породици 15.7. да објашњава зашто неће с њима на море :-)

И даље се оштро противим увођењу странца у репрезентацију ако има домаћих играча, а нарочито накнадном објављивању таквог увођења.

(За Шукија) У НБА играју странци, али у репрезентацији САД-а им нема места :-)

(За Бојана) Ти си за репрезентацију сувише драгоцен да би уступао место странцу. Нека квалификације теку својим током...

Свакако, у наредном циклусу пре објављивања квалификација МОРА да се зна:
- има ли странаца у тиму или не
- да ли је капитен играч или не
- до када трају квалификације
- који је тачан систем квалификација

У овом циклусу, што се мене тиче нека остане Пеђин процентуални систем. Није најбољи, мада има неке предности. Свакако треба избацити додатне бодове за победу над репрезентативцем, јер нити је пре почетка квалификација објављено како се та победа бодује, нити ће сви кандидати имати подједнак број партија са репрезентативцима.

Такође, треба решити ситуацију када су сви параметри (проценат и мали бодови) исти: предлажем да предност има играч са више учешћа на квалификационим турнирима у тим квалификацијама. Ако је и то исто, нека реше међусобни квалификациони сусрети. Ако је и то исто - жреб.

Предложићу у неком тренутку и дорађен бодовни систем који у обзир узима и процентуалну успешност.

И још нешто: Тим Србија није државно предузеће, али није ни приватно. Тим Србија је група играча која под именом Србије представља српску играчку заједницу и тој заједници мора да полаже рачун о успеху или неуспеху у односу на планирано. Ја сам од срца навијао за што бољи пласман на ЕТЦ-у и дневно пратио резултате. Толико не пратим ни Партизан у нашем првенству :-)

Мора да се зна ко, како и зашто улази у репрезентацију. У крајњој линији, оставља се и новац на поверење на неко време (депозит као метод заштите од неозбиљности у потпуности подржавам).

Жао ми је и што су речи попут јавно, јасно, прегледно и транспарентно политичари излизали, али знам и да процес не сме бити тајан, неодређен, недоречен, одокативан.

То је једини разлог због којег трошим време и труд.

И коначно, али не и небитно: До када трају ове квалификације?
"Пoкa цapь Hикoлaй вoйнy вoeвaл,
Pacпутин eму жeну пoeбaл!"
Post Reply

Return to “Flames of War”