Pocetnicka pitanja tj. kako poceti sa Warmachinom/Hordama

Duc d' Elchingen · Post by **Duc d' Elchingen** » Wed Dec 26, 2007 8:58 am

Jelte, a tih 500 poena koliko je to otprilike u novcima?
Već vidim Bathory-a kako mi dupe pomera od zezanja...

Bathory · Post by **Bathory** » Wed Dec 26, 2007 9:16 am

sa 100 evrica si vise nego spreman.

Post by **Dzon Vejn** » Wed Dec 26, 2007 9:16 am

Ja bih rekao izmedju 8 i 12 'iljada dinara.... zavisi sta uzimas... neke figure koje su se meni svidele za 500 poena ispadaju 10k.

Duc d' Elchingen · Post by **Duc d' Elchingen** » Wed Dec 26, 2007 9:21 am

A farbanje se naplaćuje po figuri?

Bathory · Post by **Bathory** » Wed Dec 26, 2007 9:29 am

Ako racunas i farbanje, onda ce cena biti otprilike dupla. Ali niko te ne tera da imas sve ofarbano na pocetku, uostalom osim Bojana, niko ni nema skroz ofarbanu armiju

Duc d' Elchingen · Post by **Duc d' Elchingen** » Wed Dec 26, 2007 10:03 am

Ko pita ne skita.
A i valja znati sve potencijalne troškove pre nego što se krene u novi posao...

Bathory · Post by **Bathory** » Wed Dec 26, 2007 10:18 am

Moj savet: procitaj pravila, koja cu ti blagovremeno dostaviti, pogledaj na sajtu koje ti se figurice svidjaju, odgledaj/odigraj par partija i onda odresi kesu...

Naravno ako je katrbra gotov, ako ne necemo razlivati kapital,zar ne?

Duc d' Elchingen · Post by **Duc d' Elchingen** » Wed Dec 26, 2007 10:24 am

Quatre Bras je projekat koji treba da bude gotov do 2015, na 200 godišnjicu bitke. Ako bude ranije super.
Što se tiče figura to već uveliko gledam a pravila bi stvarno mogao da mi doneseš...

Post by **Dzon Vejn** » Sat Dec 29, 2007 10:59 pm

Evo danas sam odigrao i svoju prvu partiju (u stvari dve) protiv Nikolinih zverova.

Prvi utisci su mi da su, nasuprot mom misljenju, jedinice mozda cak i bitnije od jack-ova (barem kod Menoth-a). Igra je dosta izbalansirana koliko mi se cini (tj. svaka figura ima nesto za sta je neprijatna i nesto sto je neprijatno za nju.... cini mi se da nema nicega sto dominira (barem u ove dve armije)).

Prvu partiju sam dobio iskljucivo zahvaljujuci tome sto je Nikola lose roll-ovao za jednog jack-a gde ce ga pogadjati (tako ga je izrandomizovao da mi je svuda ostao po 1 poen, te je jack-a morao skoro skroz da ubije, umesto da se isti ugasio nakon izvesnog dmg-a (unistio mu je 2 sistema, i svi ostali sistemi su ostali na po 1 poen, osim desne ruke koja je bila na 2 poena).

Iako skirmish igra (igra sa malim brojem modela), nije zavisna od kockica koliko i druge igre tog tipa (recimo mordheim), sto je pozitivno. Takodje ima izvestan nivo kompleksnosti (istina, kao sto je Sunka primetio, igracima warhammera posle partije-dve nije problem), jer moras ceo krug da isplaniras pre pocetka. Takodje, mnogo je bitno da poznajes tudju armiju (te je tako u mojoj prvoj partiji avatar koji kosta boga oca poginuo vrlo lako, jer nisam znao sta rade cike sa druge strane table), sto doduse vazi i za ostale igre (warhammer,...).

Sam Menoth mi se cini dosta kompleksnim za vodjenje, jer da bi radio dobro, moras da povezes dosta stvari da potpomazu jedne drugima (hor peva, warcaster pomaze svima, onaj neki paladin iz druge partije vezuje unite da bi zealoti mogli da gadjaju, itd., itd...).

Sve u svemu, svidja mi se igra....

Duc d' Elchingen · Post by **Duc d' Elchingen** » Sun Dec 30, 2007 12:23 am

Elem ja sam počeo da čitam pravila i već našao par figura koje mi se sviđaju u koje planiram da koristim.
Cygnar je u pitanju.

Post by **Dzon Vejn** » Sun Dec 30, 2007 2:25 am

Kada high reclaimer koristi svoj feat da ozivi 2d6 mrtvih i zeli da napravi novi unit da li:

1. Mora da napravi neki minimalni broj modela ili ne?
2. Da li se novokreirani unit racuna kao aktiviran ili moze da se krece?

Pendargon · Post by **Pendargon** » Sun Dec 30, 2007 2:45 am

Kada high reclaimer koristi svoj feat da ozivi 2d6 mrtvih i zeli da napravi novi unit da li:

1. Mora da napravi neki minimalni broj modela ili ne?
2. Da li se novokreirani unit racuna kao aktiviran ili moze da se krece?

1) da, mora da napravi minimum modela za unit. Svaki unit ima svoj minimalni broj, koji obicno pise u knjizi/karti. Taj unit vredi victory poene
2)Ni jedno ni drugo. Slabo citas knjigu :D Poslednja recenica u objasnjenju feata :"Resurrected models cannot activate the turn they return to play"
Znaci nema aktivacije, pa samim tim ni kretanja

Sam Menoth mi se cini dosta kompleksnim za vodjenje, jer da bi radio dobro, moras da povezes dosta stvari da potpomazu jedne drugima (hor peva, warcaster pomaze svima, onaj neki paladin iz druge partije vezuje unite da bi zealoti mogli da gadjaju, itd., itd...).

Shvatices da je manje-vise tako sa svim frakcijama. Svuda je cilj u sto boljoj sinergiji

Post by **Dzon Vejn** » Sun Dec 30, 2007 3:06 am

Ne citam knjigu nego army builder

.... A u njemu nema bas sve

.

Za sada mi je samo bitno da imam odokativnu ideju sta koji model radi...

Post by **Dzon Vejn** » Thu Jan 03, 2008 2:10 am

E po prvi put nakon.... erm zapravo, mislim od kada se bavim skupljanjem bilo kakvih figura, mogu da kazem da sve sto posedujem od neke armije/cega god imam ofarbano....

To definitivno mora da ima veze sa time sto posedujem samo 1 jack-a u ovom trenutku :lol:, ali taj 1 je jako lepo ofarban :lol:.... E sad zasto sam ja ostao do 2 ujtru da farbam, kad sutra radim ujtru, pojma nemam, i zasto sam sve ovo podelio sa vama, nemam pojma... mora da ima veze sa time sto je 2 ujtru

xclub · Post by **xclub** » Thu Jan 03, 2008 2:16 am

Da, da zanimljivo je da nakon warhammera koji sam uvek gledao nemoguce za obojiti sve sto imam, ovde namackao armiju sa uzivanjem...

xclub · Post by **xclub** » Thu Jan 03, 2008 2:17 am

Imam pitanje, koliko unit attachmenta mogu da stavim u jedan unit...

I da li beastovi bacaju moral check... Posto tek sada vidim da imaju CMD...

TheSerbianRaven · Post by **TheSerbianRaven** » Thu Jan 03, 2008 2:48 am

svi warbeastovi su fearless

dublerius · Post by **dublerius** » Thu Jan 03, 2008 7:29 am

po jedan od svake vrste unit attachmenta moze ici u unit :D

mladjano bugarce · Post by **mladjano bugarce** » Thu Jan 03, 2008 9:07 am

Beastovi imaju command jer iako su fearless neki efekti u igri mogu da izazovu potrebu da proveravaju LD npr, jedna carolija Ledene vestice i posebno pravilo Cryh Ogrin pirata.

Post by **Dzon Vejn** » Mon Jan 07, 2008 3:10 pm

Imam jedno pitanje, a to su dva pitanja:

1. Da li postoji sveobuhvatna knjiga? Znaci sve knjige u jednoj?
2. Ako nema kojim redosledom idu knjige?
3. Koja je razlika izmedju prime remix hardcover i prime remix main rulebook (osim u koricama)?

Post by **Shunka** » Mon Jan 07, 2008 3:18 pm

Ne postoji sveobuhvatna knjiga.
Knjige idu redom Prime-Escalation-Apotheosis-Supremacy, a za Horde jelte Primal-Evolution.

xclub · Post by **xclub** » Mon Jan 07, 2008 11:11 pm

Nije supremacy vec Superiority...

Post by **Shunka** » Tue Jan 08, 2008 2:01 am

Pardon!

xclub · Post by **xclub** » Tue Jan 08, 2008 2:17 am

Ma nadam se da nisam suvise nerdovski ispravio...

Nego imao sam u glavi coveka koji pokusava naci e verziju knjiga i trazi warmachine supremacy...

Jako je komicno mi bilo u glavi...

Post by **Dzon Vejn** » Tue Jan 08, 2008 8:27 am

xclub wrote: Nego imao sam u glavi coveka koji pokusava naci e verziju knjiga i trazi warmachine supremacy...

Ne bas

edit: mada nije da je ideja losa...

Post by **Dzon Vejn** » Mon Jan 14, 2008 12:45 pm

Nemam knjigu u kojoj je objavljen monolith bearer, te ne znam da li se on racuna kao normalan model, leader, ili kako... shodno tome sledece pitanje:

Pravila kazu da unit mora da dobije order od leadera kako bi radio: run, charge, ili special (strana 33).

Monolith bearer kaze da cini unit neunistivim jedan krug.

Da li, kada se izda order run, monolith bearer moze da ucini unit neunistivim? (ako bi neko ima citat iz knjige kako radi monolith bearer, to bi bilo odlicno).

Takodje, u aktivaciji unita pise da se aktivira model po model i da se zavrse sve akcije jednog modela pre aktiviranja sledeceg. Da li to znaci da ako recimo pomerim prvo bombasa, koji gadja nekoga, taj bombas nema +2 to hit/dmg, jer je aktiviran pre leadera koji je jedini koji moze da izda taj order?

Takodje, nije mi potpuno jasno pomeranje, jer pise da unit mora da POKUSA da zavrsi svoj move sa svim modelima u skirmish formaciji or closer. E sad, ako ja prvo aktiviram leadera, i pomerim ga tako da ima bombasa u 3", a sledeceg pomerim tog istog bombasa negde van 3" i pokusam da gadjam (ostavim leadera temporarno van formacije), pa onda na kraju recimo pomerim monolith bearera tako da bude na 3" od leadera i na sledecih 3" od bombasa, da li je to legalna akcija? Pritom svo vreme vodeci racuna da modeli ne mogu da prolaze jedni kroz druge...[/quote]

Post by **Dzon Vejn** » Mon Jan 14, 2008 12:58 pm

Isto tako, u partiji sa Sunkom, neki ruski jack mi je gadjao warcastera koji je bio iza Devout jack-a. Da li je to bilo legalno, sa obzirom na to da ranged/magic attack koji targetuje modela koji je u 1" od drugog modela vece baze (intervining), nije validan osim ako nisi elevated (kao sto nije bio slucaj)?

Strana 34 (disclaimer: da neko ne shvati pogresno i da neko ne krene da spamuje ovde: ako je ovo van pravila, uopste ne mislim da je Sunka to namerno uradio, vec mislim da je bilo u pitajnu nepotpuno znanje pravla sa obe strane

)

Bathory · Post by **Bathory** » Mon Jan 14, 2008 1:34 pm

MB-ov ''greater destiny'' je action (nije order). Sto znaci da MB, npr moze da da order-run, a onda se pomeri 6 incha aktivira greater destiny a svi ostali ziloti trce.

Sto se tice ranged pravila, mislim da je to promenjeno u sledecem izdanju pravila tako da iako si u 1'' mozes biti gadjan, ali sa -2 na to hit.

Post by **Dzon Vejn** » Mon Jan 14, 2008 1:42 pm

ok ima jos pitanja... kaze ovako: ako radis special attack (bilo range bilo mele), mozes potrositi additional focus da napravis jos napada,

but they can only be normal melee or ranged attacks, and must correspond to the nature of the special attack made

Ako se ne varam to znaci da ako ti je special bilo recimo pucanje, ne mozes da potrosis fokus poen da bi radio melee attack, and vice versa?

Sto se tice MB, a ovo sam siguran da pise i na kartici: da li greater destiny radi na modele koji su aktivirani pre MB?

Takodje, posto nisam video jedino knjigu koja ima MB i artiljeriju, a gledajuci u army builder ne vidim da artiljerija menotska ima AOE, pitanje je: sta se desava kada ta artiljerija promasi RAT?

Pendargon · Post by **Pendargon** » Mon Jan 14, 2008 1:46 pm

B-ov ''greater destiny'' je action (nije order). Sto znaci da MB, npr moze da da order-run, a onda se pomeri 6 incha aktivira greater destiny a svi ostali ziloti trce.

Nasli smo da ovo nije tacno. MB je deo unita, a SVI modeli u unitu, kada se izda order, moraju da trce (i smatra se da su trcali cak iako se ne pomere), a model koji trci ne moze da koristi action. Tako da nista od ovoga.

sto tako, u partiji sa Sunkom, neki ruski jack mi je gadjao warcastera koji je bio iza Devout jack-a. Da li je to bilo legalno, sa obzirom na to da ranged/magic attack koji targetuje modela koji je u 1" od drugog modela vece baze (intervining), nije validan osim ako nisi elevated (kao sto nije bio slucaj)?

Bilo je apsolutno legalno, jer taj shunkin jack ima pravilo koje se zove : Arcing fire, i kaze "ignore intervening models when making ranged attack", a kako je tvoj jack bio intervening, tvoj kaster je bio gadjan. (nije da je bitno posto kontam da je devout skocio ispred njega da primi udarac :-))

Takodje, u aktivaciji unita pise da se aktivira model po model i da se zavrse sve akcije jednog modela pre aktiviranja sledeceg. Da li to znaci da ako recimo pomerim prvo bombasa, koji gadja nekoga, taj bombas nema +2 to hit/dmg, jer je aktiviran pre leadera koji je jedini koji moze da izda taj order?

Ono je lepo objanjeno u Prime : errata. Naime, svi modeli se prvo pokrenu, pa onda svi modeli rade action, da bi bilo jednostvnije. A sto se tice bombasa, ukoliko on odradi action pre nego mu leader kaze kako da zapali bombu, onda da, ne dobija +2

Takodje, nije mi potpuno jasno pomeranje, jer pise da unit mora da POKUSA da zavrsi svoj move sa svim modelima u skirmish formaciji or closer. E sad, ako ja prvo aktiviram leadera, i pomerim ga tako da ima bombasa u 3", a sledeceg pomerim tog istog bombasa negde van 3" i pokusam da gadjam (ostavim leadera temporarno van formacije), pa onda na kraju recimo pomerim monolith bearera tako da bude na 3" od leadera i na sledecih 3" od bombasa, da li je to legalna akcija? Pritom svo vreme vodeci racuna da modeli ne mogu da prolaze jedni kroz druge...

I da i ne, kao sto rekoh, prvo se svi modeli pomere, onda moras da zavrsis u formaciji, pa onda radis actione.

Nadam se da sam bio od pomoci.

Bathory · Post by **Bathory** » Mon Jan 14, 2008 2:03 pm

A gde ste 'to' nasli, molim tacan navod ? Pogotovo za mb?

Post by **Dzon Vejn** » Mon Jan 14, 2008 2:14 pm

Pendargon wrote:onda moras da zavrsis u formaciji, pa onda radis actione.

ovaj delic je mozda pogresan... mroao bih da procitam tu eratu da vidim tacno sta pise... jer po onim pravilima iz osnovne knjige, mozes komotno da se pomeris tako da zavrsis out of formation, sto je sasvim legalno (po starim pravilima), samo tada trpis posledice (CMD check za sve van formacije, plus nemas bonuse koje dobijas od onoga sto leader vice)

A podpitanje u svetlu novih pravila koje iznosis bi bilo: da li imas pravo tokom pomeranja modela u unitu da meris da li su u 3" ili moras da nagadjas?

Post by **Shunka** » Mon Jan 14, 2008 2:37 pm

Imas uvek pravo da meris razdaljinu izmedju modela jedne jedinice.

Ono za MBa koji trci smo proveravali Dzon Vejn i ja u toku nase partije, zaista tako radi - ako se izda order svi trce, ako svi trce nema akcije.

Sto se tice Destroyera koji je gadjao cica-Severija - Devout je davao Severiusu screening (bio je u 1 inc od njega i zaklanjao je deo njegove baze). Ako zaista postoji pravilo koje kaze da zbog toga sto je dzek vece baze ne mogu da ga gadjam uopste, onda nisam mogao da ga gadjam. Jer Arcing Fire ignorise intervening modele osim onih koji screen-uju metu.

Post by **Dzon Vejn** » Mon Jan 14, 2008 2:45 pm

Shunka wrote: Ono za MBa koji trci smo proveravali Dzon Vejn i ja u toku nase partije, zaista tako radi - ako se izda order svi trce, ako svi trce nema akcije.

Dzon Vejn je samo klimao glavom... pojma ja nemam o pravilima, tek sam sada uzeo da citam malo detaljnije... sto se da videti po broju pitanja :lol:

Shunka wrote: Sto se tice Destroyera koji je gadjao cica-Severija - Devout je davao Severiusu screening (bio je u 1 inc od njega i zaklanjao je deo njegove baze). Ako zaista postoji pravilo koje kaze da zbog toga sto je dzek vece baze ne mogu da ga gadjam uopste, onda nisam mogao da ga gadjam. Jer Arcing Fire ignorise intervening modele osim onih koji screen-uju metu.

strana 34

veceras cu da sumiram neodgovorena pitanja

Pendargon · Post by **Pendargon** » Mon Jan 14, 2008 3:00 pm

jer po onim pravilima iz osnovne knjige, mozes komotno da se pomeris tako da zavrsis out of formation, sto je sasvim legalno (po starim pravilima), samo tada trpis posledice (CMD check za sve van formacije, plus nemas bonuse koje dobijas od onoga sto leader vice)

Ne, nije... i po starim pravilima, strana 37, warmachine prime: You MUST attempt to have all troopers in skirmish formation or closer at the completion of the entire units movement.

A gde ste 'to' nasli, molim tacan navod ? Pogotovo za mb?

U osnovnoj knjizi :D .
Minolit bearer nije nikakav izuzetak od pravila.
Monolit bearer nije solo, vec unit attachment (pogledaj kartu), i kao takav mora da radi sve sto unit radi (znaci trci kad unit trci, chargeuje ili runuje kad unit chargeuje, i baca sve morale checkove kad se bacaju checkovi)
Osnovna knjiga, str 35 : Declare that a model or UNIT will run when you activate it.
Dakle ne mozes aktivirati MB odvojeno od unita.
I dalje na istoj strani : A model that runs cannot perform AN ACTION, cast spells, or use feats this turn. A running model's activation ends at the completion of its movement.
Znaci, ne moze on da hoda, a ostatak jedinice da trci, jer ako si izdao order run, i on se racunao kao da je trcao, bez obzira cak i ako se nije pomerio.
Voila.(nemoj da se sekiras, i dalje je broken

)

strana 34

A ranged or magical attack cannot target a model within 1' of an INTERVENING model that has an equal or larger size base, even if the attacker has line of sight
strana 153 - destroyer bombard : Arcing fire - Bombard ignores normal targeting rules. It can make ranged attacks against any model in line of sight, regardless of intervening models. Target still benefits from concealment or cover
voila

mladjano bugarce · Post by **mladjano bugarce** » Mon Jan 14, 2008 3:04 pm

Svi bombasi se pomere, zatim prist prvi odradi akciju i da +2,+2 svima i onda svi imaju bonus.

Special action se ne moze raditi ako model trci a u jedinici ili svi modeli trce ili niko. Zato je u prime exksplicitno i navedeno da kada jedinica trci ili jurisa priest ne moze da radi special action, isto vazi i za monolith bearera.

mladjano bugarce · Post by **mladjano bugarce** » Mon Jan 14, 2008 3:09 pm

Neso u pravu si. Ako je special attack shooting ne mogu se fokusom dobijati melee napadi i obrnuto jedino postoje special napadi koji nisu ni shooting ni melee.

Pendargon · Post by **Pendargon** » Mon Jan 14, 2008 3:10 pm

evo dobio sam odgovor infernala vezan za featove i vp:

I was trying to find some reference to this, but so far, I was unable to do so:
When a Goreshade Feats, and makes a unit of Bane Thralls, are they worth VP?
Same goes for Thargosh feat, Darius feat, and the High reclaimer (when he makes a new unit?)

Thanx in advance :-)

odgovor :

Yes to all of them. Also include Respawn.

Znaci dobro smo igrali, mada vidi, i respawn pravi novog koji nosi vp :D

Pendargon · Post by **Pendargon** » Mon Jan 14, 2008 3:13 pm

Takodje, posto nisam video jedino knjigu koja ima MB i artiljeriju, a gledajuci u army builder ne vidim da artiljerija menotska ima AOE, pitanje je: sta se desava kada ta artiljerija promasi RAT?[/code]

Kada artiljerija koja nije aoe promasi, ne desava se nista, pogodila je ptice na nebu. AOE sketeruje nakon promasaja. A ti imas aoe artiljeriju i to na par jackova, samo da pomenem Vanquishera i reedemera iz osnovne knjige

Post by **Dzon Vejn** » Mon Jan 14, 2008 3:14 pm

Pendargon wrote:
jer po onim pravilima iz osnovne knjige, mozes komotno da se pomeris tako da zavrsis out of formation, sto je sasvim legalno (po starim pravilima), samo tada trpis posledice (CMD check za sve van formacije, plus nemas bonuse koje dobijas od onoga sto leader vice)
Ne, nije... i po starim pravilima, strana 37, warmachine prime: You MUST attempt to have all troopers in skirmish formation or closer at the completion of the entire units movement.

Da ali po starim pravilima radis model po model. Kada zavrsis sa kretanjem modela A, mozes dovesti model B van koherencije privremeno. Zatim odradis model C koji ne uspe da dovede model B u formaciju (ali si pokusao... pise you MUST ATTEMPT).

Ali to nije vise vazno, sa obzirom na to da se po novome pomeraju svi modeli u unitu zajedno i da imas pravo da meris... Povrh svega, vrlo su retke situacije kada bi ti se isplatilo da si van komande

strana 34
A ranged or magical attack cannot target a model within 1' of an INTERVENING model that has an equal or larger size base, even if the attacker has line of sight
strana 153 - destroyer bombard : Arcing fire - Bombard ignores normal targeting rules. It can make ranged attacks against any model in line of sight, regardless of intervening models. Target still benefits from concealment or cover
voila

Do strane 153 jos nisam stigao :lol: