Klub Zmaj

Posted: **Sun Jun 04, 2006 2:35 pm**

Kao sto sam nagovestio, pitanja pocinju da pristizu... mole se upuceni
da razjasne nedoumice.

1.Da li acting vampire koji je blokiran, a ima opcioni manevar
(recimo od equipmenta) mora da upotrebi taj manevar pre nego sto
prioritet predje na vampira koji blokira, ili moze da, napr. odabere
default (close) range, pa da u slucaju protivnickog manevra upotrebi
svoj opcioni?

2.Voleo bih da mi pojasnite da li smo dobro shvatili timing pravila. Kao
dugogodisnji Magic igraci (Ok, dobro, jeste...) po defaultu smo poceli
ovako: aktivni igrac igra akciju, odigra koliko god hoce action modifier-a,
pa kaze 'dalje'. Ko moze i zeli da reaguje sada ima priliku da blokira,
igra reakcije, itd. sve dok i on ne kaze 'dalje'. Tada prioritet opet prelazi
na aktivnog igraca, i tako u krug sve dok oba igraca ne kazu
'dalje', tj. dok se ne sloze da se prelazi na sledeci korak.

Ovo je bas osnovna stvar, pa bolje da je sto pre ispravimo ako igramo
pogresno (a u nekim situacijama mi se cini da igramo, pa reko'...) .

Hvala unapred.

Posted: **Sun Jun 04, 2006 3:14 pm**

1. Opcioni manevar mozes iskoristiti kad god oces. Cak ne moras ni u prvo round-u combat-a, ako bude bilo jos round-ova. Acting vampire se uvek prvi pita ali, da, ti mozes reci da ne koristis manevar, pa onda blockign vampire da kaze da oce da manevrise, pa onda opet acting vampire i tak osve dok ne ostanete bez manevara. Jedina 'obaveza' je da ako koristis opcioni manevar koje ti neko oruzje daje, onda strike mora da bude sa tim oruzjem.

2. Tako nekako. Da budem iskren, nisam 100% siguran kako tacno glase pravila, ali u VtES-u ne postoje instanti vec je svaka karta 'apsolutna'. Ti kao acting vampire se prvi pitas za modifiere, pa ako nije directed akcija onda Prey dal' ce da blokira, pa onda Predator dal' ce da blokira, pa onda bilo ko drugi na stolu ako ima kartu koja omogucava blokiranje. Sam modifier se moze igrati u bilo kom trenutku, a posto ne postoji stack generalno cak nije ni toliko bitno kojim redom cete ih bacati (ili, ako je bitno onda mudro cutis dok protivnik ne izbaci sta oce, pa se nadovezes sa svojim modifier-om). No, prioritet igranja uvek ide Acting Player -> Prey -> Predator -> bilo ko drugi, i tako u krug. U slucaju directed akcija Acting Player -> Targeted Player -> bilo ko drugi.

Bitno je imati u vidu da jednom kada igrac kaze da vise ne pokusava da blokira, ne moze naknadno da se predomisli. Na primer, ti kazes da radis Bleed. Tboj Prey moze da kaze da blokira sa nekim vampirom. Ti dodajes +1 Stealth. On dodaje +1 Intercept. Ti dodajes jos +1 Stealth. Blocking vampire ne dobija nikakav dalji modifier, block nije uspeo. Prey kaze da vise nece da blokira. Ti u tom trenutku mozes da igras modifier koji ti dalje pojacava bleed, ali Prey vise nema opciju da opet pokusa block.

Posted: **Sun Jun 04, 2006 6:26 pm**

OK, idemo dalje... navescu dva primera strike efekta
za koje mi treba razjasnjenje:

Strike: combat ends (recimo form of mist)
Strike: opposing vampire goes to torpor (coma)

Znam red kojim se razresavaju strike-ovi, ali me zanima
da li (u slucaju da je short range) vampir koriscenjem ovakvih
karata i efekata ipak nanosi svoj strength damage.

Takodje, ako se ispostavi (ono sto je manje verovatno) da
JESU u pitanju udarci koji oduzimaju default kolicinu krvi vampirima
(uz propratne efekte) - da li dve pomenute karte funkcionisu samo
na short range-u?

Mislim da je moja zabuna u ovom slucaju malo paranoicna,
ali bolje i to da proverim... Ako sam malo konfuzno formulisao
pitanje, izvinjavam se, mogu da probam ponovo... :P

Posted: **Sun Jun 04, 2006 6:59 pm**

Ako strike ne kaze eksplicitno da je u pitanju Strength + X damage, onda se ne nanosi Strength damage. Znaci, u pomenutom slucaju, niko nece popiti strength damage (a cak i kada bi umesto Coma bio obican hand strike, opet se ne bi naneo jer se Strike: combat ends resolve-uje pre bilo kog drugog strike-a; al' to je potpuno nebitno za ovu pricu :D )

Dalje, ukoliko u definiciji Strike-a ne pise eksplicitno da je RANGED, onda ne radi nista na long range-u. Izuzetak su 'defanzivni' efekti - dodge i combat ends (bilo koji). Do sada u opste o ovome nisam razmisljao dok ti nisi pitao, pojma nemam dal' Coma radi na long range-u. Mislim da ne bi trebalo da radi jer nije defanzivan strike a nigde ne pise da je ranged (no, sa druge strane, prilicno je nestandardan efekat tako da je svasta moguce).

Posted: **Sun Jun 04, 2006 9:43 pm**

Dawngreeter wrote:Do sada u opste o ovome nisam razmisljao dok ti nisi pitao, pojma nemam dal' Coma radi na long range-u. Mislim da ne bi trebalo da radi jer nije defanzivan strike a nigde ne pise da je ranged (no, sa druge strane, prilicno je nestandardan efekat tako da je svasta moguce).

Ne da radi. Ni Coma ni Entombment ne rade na long.
Zvanicna konfiramacija

Posted: **Sun Jun 04, 2006 10:06 pm**

a strike: combat ends efekti?

Posted: **Sun Jun 04, 2006 11:37 pm**

To radi na long range.

Posted: **Sun Jun 04, 2006 11:39 pm**

Upravo sam pregledao svih 24 karte koje imaju "Strike: combat ends" i sve rade na long i close. :D

Edit: Slagao sam. Samo jedna ne radi na close.

Chameleon's Colors
Type: Combat
Requires: Spiritus/Animalism
Cost: 1 blood
[ani] Maneuver.
[spi] Press, or maneuver with an optional press.
[SPI] Only usable at long range. Strike: combat ends. If this vampire was blocked while performing an action other than bleeding, the action continues as if unblocked.

Posted: **Sun Jun 04, 2006 11:45 pm**

To je zato sto tako pise na samoj karti :P

Knjiga starosavna kaze da svaki Strike: combat ends i svaki Strike: dodge rade na bilo kom range-u :P

Posted: **Sun Jun 04, 2006 11:50 pm**

Dawngreeter wrote:To je zato sto tako pise na samoj karti :P

Knjiga starosavna kaze da svaki Strike: combat ends i svaki Strike: dodge rade na bilo kom range-u :P

Znam, znam. Zato sam i metnuo u bold da se vidi zasto ne da radi samo u ovom slucaju 8)

Posted: **Mon Jun 05, 2006 12:06 pm**

Idemo dalje:

Additional strike
-------------------

Kako se primenjuje ovaj efekat?

1) Oba vampira se samaraju jos jednom, ali samo onaj
koji je odigrao additional strike moze da koristi strike karte

2) Samo vampir koji je odigrao additional strike samara,
i moze da koristi strike karte

Ovde je nedoumica proistekla iz kripticno napisanog rulebook-a
(pretpostavljam da je to mera predostroznosti protiv raznih vrsta
gamerskih debila, ali sta sad da radite :P )

Posted: **Mon Jun 05, 2006 1:28 pm**

Da krenemo od samog pocetka. Bez dodatnih efekata, svaki vampir po default-u ima jedan strike po round-u koji je hand strike i nanosi Strength damage. Zadnje dve stavke nisu toliko bitne, do duse.

Dalje, osim ako sama karta ne kaze drugacije, po round-u smes da iskoristis samo jednu kartu koja dodaje additional strikes. Ta karta se igra tek kada se regularan strike zavrsi. Ako si ikada u mogucnosti da koristis vise od jednog additional strike efekta, sledeci igras tek kada se svi strike-ovi prethodnog efekta zavrse.

Svi strike-ovi se uvek odradjuju u paru, po jedan sa svake strane. Znaci, po jedan strike od strane oba vampira, njih resolve-ujes, pa onda sledeci par strike-ova i tako dok se ne zavrsi sa svim akcijama. Medjutim, u (najcescoj) situaciji gde samo jedan vampir ima additional strikes, protivnik jednostavno nema vise od svoj jednog default strike-a. U tom slucaju svi parovi strike-ove posle prvog se sastoje iz nekog strike-a jedog vampira i nijednog strike-a protivnickog vampira.

Uzmimo primer, jedan Brujah i jedan Toreador su u fajtu (Brujah je acting vampire). Brujah radi hand strike, Toreador puca iz prangije. To je prvi par. Svaki strike se resolve-uje. Bruja hse pita prvi za dalje, posto je actign vampire, i igra efekat koji mu daje dva additional strike-a. Toreador se pita sledeci i igra efekat koji mu daje jedan additional strike. U sledecem paru Brujah oper radi hand strike, Toreador opet puca iz prangije. Resolve-uju se oba strike, krecemo sa sledecim parom. Brujah ima strike, Toreador ih vise nema. Par se sastoji SAMO iz hand strike-a koji radi Brujah. Taj strike se resolve-uje. Niko vise nema additional strike efekte, ide se u Press fazu.

Hope that helps.

Posted: **Mon Jun 05, 2006 4:04 pm**

Odlicno... dakle ipak je u pitanju prednost za bilo kog
(ne nuzno starijeg) vampira.

Posted: **Mon Jun 05, 2006 4:14 pm**

Changeling wrote:Odlicno... dakle ipak je u pitanju prednost za bilo kog
(ne nuzno starijeg) vampira.

Ma sto su mladji to su gori i destruktivniji jer racunaju da nema veze sto ginu kad ce drugi vampir koji je stariji i mlogo kosta i svasta radi da zagine.
Ako se pojavis u klubu i ne budes imao srece pa budem igrao sa sojim "ForWard March" dekom demonstriracu ti :D. Vidi se iz naziva da je rec o hordi vampira sa Fortitudom. Ako treba objasnjenje kako radi samo pitaj.

Posted: **Mon Jun 05, 2006 4:28 pm**

Celerity weenie deck-ovi su prilicno opaki, inace. Strasne stvari se desavaju kada ti gomila dvojki i trojki detonira deck.

Posted: **Mon Jun 05, 2006 4:37 pm**

Jes, ali oni su suptilnija varijanta od Fortitud weenisa.
For samo mlate golim rukama dok su Cel uglavnom bazirani na pistoljima. Ali mnogo je ruzno kad 2ojka uleati u noge 10ci i posalje je praznu u topor. Ah, the look on their faces:D

Posted: **Wed Jun 07, 2006 1:49 pm**

Pitanje vezano za Master akcije:
Samo jedna akcija po master fazi, OK, ali da li se to odnosi samo
na uvodjenje novih master karata u igru, ili uopste uzevsi na koriscenje
master karata koje su vec tu?

Tj. da li je nemoguce u istoj master fazi odigrati napr. neku disciplinu,
potom tapovati dreams of the sphinx, potom uzeti jedan pool preko
blood dolla, potom iskoristiti hunting ground, etc. ?

Posted: **Wed Jun 07, 2006 1:53 pm**

Ako pise na karti da se ta akcija koristi umesto master phase actiona, onda ne mozes aktivirati tu kartu i igrati novu master kartu, ali ako na karti pise da ona radi tokom master faze ali ne umesto master akcije, onda je mozes koristiti.

KOnkretno tvoj primer: radi i hunting ground i blood doll, i stavljanje discipline, ali za 4tu ne znam jer ne znam tekst te karte

Posted: **Thu Jun 08, 2006 1:17 pm**

Changeling wrote:Pitanje vezano za Master akcije:
Samo jedna akcija po master fazi, OK, ali da li se to odnosi samo
na uvodjenje novih master karata u igru, ili uopste uzevsi na koriscenje
master karata koje su vec tu?

Tj. da li je nemoguce u istoj master fazi odigrati napr. neku disciplinu,
potom tapovati dreams of the sphinx, potom uzeti jedan pool preko
blood dolla, potom iskoristiti hunting ground, etc. ?

Ako ti na karti pise nesto tipa "put this card in play" ili "as a master action..." ondak ti ona trosi master akciju.
Sve sto je " douring master phase" ne trosi akciju (osim ako ne piuse drugacije) vec samo odredjuje kad mozes to da uradis.
Primer koji si naveo: Odigras disciplinu i potrosio si Master Akciju i nema ih vise za taj turn. Mozes da tapuje Dreams (osim za efekat dobijanja dodatnong pula jer pise "during your UNTAP phase"). Mozes preko Blood dolla vratiti u pul sa vampira (ili obrnuto ako ti treba) ali NE mozes staviti iz hunting grounda jer se to radi u UNTAP fazi (ko sto pise na svakom hunting groundu).

Posted: **Sat Jun 10, 2006 11:56 am**

Bas lepo sto je svima sve jasno :D
U slucaju kad treba po ovom rulebook-u je lakse kopati nego listati one sitne stranice.

Posted: **Wed Jun 14, 2006 10:01 pm**

'Bem ti <random relative generator>!

VtEs rulebook wrote: Some actions are mandatory. For example, a ready vampire with no blood must hunt. During your minion phase, none of your minions can take any non-mandatory actions if any of your minions have mandatory actions yet to perform. If you have two or more minions with mandatory actions, they may be done in the order you choose. A minion with a mandatory action to perform cannot perform any other action. If a single minion has two or more different mandatory actions, then he is "stuck" and cannot take any action (this doesn't prevent your other minions from taking non-mandatory actions, however).

Posted: **Mon Jul 17, 2006 11:22 am**

Klarifikaciju na jednu mini raspravu:

LSJ wrote: From: LSJ
Date: Tues, Oct 8 2002 1:46 pm
Email: LSJ <[email protected]>
Groups: rec.games.trading-cards.jyhad

Doug wrote:

> If a minion with a base bleed of 2 and a superior Spying Mission that
> will activate on their prey bleeds their prey can the prey play Archon
> Investigation on that bleed? As the Spying Mission doesn't increase
> the bleed until the action is successful, my gut feeling is that it is
> too late to play the AI.

Correct.
http://groups.google.com/groups?selm=34 ... izards.com

--
LSJ ([email protected]) V:TES Net.Rep for White Wolf, Inc.

Rules Lawyer rules! 8)

Posted: **Sat Aug 26, 2006 10:56 pm**

Neki noviji metuzelasi su imali problema sa citanjem pravila:

VtES rulebook wrote: 9. Ending the Game
9.1. Victory Points
When a Methuselah runs out of pool counters, she is ousted from the game. If you are ousted, all the cards you control are removed from the game. Any of your opponents’ cards you control are returned to them at the end of the game. Any of your cards controlled by other Methuselahs remain in play as normal The game continues until only one Methuselah is left. You get a victory point whenever the Methuselah who is your prey is ousted (no matter how or by whom your prey was ousted). You receive an additional victory point if you are the last player left. At the end of the game, the winner is the player with the most victory points, even if she has been ousted. Along with a victory point, you gain six pool from the blood bank when your prey is ousted.

Posted: **Sun Aug 27, 2006 10:45 am**

:P
Hvala za brzu intervenciju...

Posted: **Mon Aug 28, 2006 3:24 am**

Reko ja samo da se javim.... da sam konacno skupio snage da se upisem na ovo sokocjalo..

ZLI

P.S. dodajvola gde se tvikuje avatar

Posted: **Mon Aug 28, 2006 9:04 am**

Ma taj ti bas odogvara

Posted: **Wed Aug 30, 2006 11:29 am**

VtES rulebook wrote: 1.6.4. Event Cards

Crescent Moon Event cards are played to represent events that affect the World of Darkness as a whole. Once each discard phase, a Methuselah may use a discard phase action to put an event card in play. Each event can only be played once in a game. An event card is controlled by the Methuselah who played it, by default.

Zli, moraces da izmenis onaj dek koncept sa Djovanijima.

Posted: **Sun Sep 10, 2006 10:32 pm**

Pozdrav svima!Ja sam novi clan ovog foruma.
Sada bih vas zamolio da sprecite jos jednu "tucu za stolom" i objasnite efekte master-a Bleeding the vine.
Ja tvrdim da se untap-ovanje karte placa u svakoj untap fazi,a moj prijatelj koji je koristi tvrdi da je karta uvek tapovana i da se ponistavanje tudjih mastera placa.
Ko je u pravu?

Posted: **Mon Sep 11, 2006 11:10 am**

Za dobar deo takvih rasprava najlakse resenje je procitati tekst karte.

I strpljenje:D

Bleeding the Vine
Type: Master
Cost: 1 pool
Unique master.
Put this card into play. During your untap phase, tap this card or burn 1 pool. You may tap this card to cancel a non-out-of-turn master card played by another Methuselah as that card is played. That card has no effect (no cost is paid), and that Methuselah gains another master phase action.

Dakle:
Sve karte se na pocetku untap faze untapuju.
Da bi BtV ostala untapovana (i potencijalno iskoristena za otkazivanje mastera) mozes da platis pool ili se karta tapuje.
Ako je tapovana ne mozes da iskoristis efekat tapovanja za ponistavanje mastera.

Ti si u pravu:D

Posted: **Mon Sep 11, 2006 1:42 pm**

E pa mala digresija, sto se tice ne vikend okupljanja ja mogu da se izorganizujem, sto se tice lokacija cuo sam da ima nesto na obelicjevom vencu, tebi bi se Niki svidelo znash skupljaju se i clanovi Mense.

Posted: **Mon Jan 15, 2007 11:33 pm**

Problam je izazvala interpratacija Diversity karte.
Pitanje je bilo da li se za kontrolisanje vampira koji pripadaju samo jednom istom klanu dobija pool (1 pool).

Diversity
Type: Political Action
Political Card -- Worth 1 Vote. Called by any vampire at +1 stealth.
Successful referendum means each Methuselah gains X pool, where X is the number of different clans to which his or her ready vampires belong.

Clarifications and Rulings
Have vampires of just 1 clan means you gain 1 pool for that 1 clan. [LSJ 20040523]

Ja sam uvek u pravu.
ReurrectioN

Posted: **Wed Mar 21, 2007 9:45 am**

Taman imam pitanje uoci turnira. Ako na politickoj karti pise bas ovim recima: Requires a (insert something here, recimo black hand vampire, prince ili tako nesto), da li je neophodno da posedujes takvog vampira, ili i da ga posedujes i da on poziva tu politicku akciju?

Posted: **Wed Mar 21, 2007 9:55 am**

On mora da poziva tu akciju.

Posted: **Wed Mar 21, 2007 7:24 pm**

Hypodermic wrote:Taman imam pitanje uoci turnira. Ako na politickoj karti pise bas ovim recima: Requires a (insert something here, recimo black hand vampire, prince ili tako nesto), da li je neophodno da posedujes takvog vampira, ili i da ga posedujes i da on poziva tu politicku akciju?

Griter ti je tacno odgovorio a mozes i da razmisljas ovako:

Da li vampir koji nema dominate moze da bliduje sa Governom kad ikonica

na samoj karti oznacava "requires vampire with dominate."?
Isto ti je i sa drugim kartama samo neke reci nisu predstavljane ikonicama pa se koristi ta citava recenica "Requires a <something>".

Posted: **Wed Mar 21, 2007 8:03 pm**

Pitao sam jer sam naletao na politicke karte gde pise: called by a... i na karte gde pise: requires a... zato pitam.

Posted: **Tue Mar 27, 2007 6:21 pm**

Rasprava koja je usledila u sred turnira je resena u moju korist, kao i uvek.

http://forums.white-wolf.com/viewtopic.php?t=55580

Posted: **Wed Apr 11, 2007 11:22 am**

VTES rulebook wrote: 7. Influence Phase
...
At the end of your influence phase, any vampire in your uncontrolled region with a number of blood counters on him equal to (or more than) his capacity becomes controlled.

Posted: **Wed Apr 11, 2007 12:20 pm**

ok, i to si postovao zbog...? Mislim, ocigledno je da na kraju faze svaki koji ima taman dovoljno ili vise postaje controled. Oko cega je sada bila rasprava?

Posted: **Wed Apr 11, 2007 1:26 pm**

Nije bila rasprava. Ne dozvoljavanm rasprave kad sam svaki put u pravu.
Radi se o tome da vampir ulazi u igru hteo ti ili ne ako ima dovoljno countera na sebi. Ne moze da stoji tako natrpan zajebancije radi.

Posted: **Wed Apr 11, 2007 1:39 pm**

To je bilo raspravljeno jos kad sam ja poceo da igram. Konkretno, recimo u batteltech-u si mogao da drzis nesagradjenu kartu u construction zoni (ekvivalent uncontroleld-a) bez obzira da li na njoj ima dovoljno counter ili ne. Zato som dok sam ucio igru odmah pitao da li moze, i rekli su ne.

Klub Zmaj

[VtES] Ovladavanje pravilima...

[VtES] Ovladavanje pravilima...