POCETNICKA PITANJA

Post by **Hypodermic** » Wed Aug 13, 2008 12:38 am

Ok, apropo naslovu teme, evo nesto jako lepo formulisano:

"Sta raditi ako je protivnik stavio svoje trupe na ko-zna-koji sprat toliko visoko da ne mozes u jednom move-u da mu dodjes (znaci vise od 12 incha)?"

Radis sledece: Ignore. Ako na tom spratu nije objective, igorises ih. Sta vise, ne vide kroz pod zgrade, tako da ako i dodjes do prizemlja, bice dovoljno, jer nece vise pucati na tebe.
A ako u medjuvremenu puca na teb,e pa brate pucas i ti na njega.

Da preduhitrim i ovo pitanje:
"Sta raditi ako je protivnik stavio svoj devastator squad sa 4 missle launchera na poslednji sprat veliek zgrade?"

Radis sledece: Cestitas mu sto je zauzeo takticki najbolju poziciju sa tim trupama i lupis sebe po glavi sto ti nisi uradio isto.

Da, da ti skrenem paznju na jos jedan detalj - ruina i zgrada vise nisu isto. Ako je zatvorena zgrada, onda nema spratove, vec se tretira kao transport. Sto sada poteze jako interesantno zapazanje: Kako zatvorene zgrade polezu istim pravilima kao i transportna vozila, to znaci da NE MOZES da udjes u zgradu i tuces njen sadrzaj dok je ne razlupas. Kad je razlupas tek onda postaje ruina (ili rubble, ako je eksplodirala od jakog udara).

Post by **Dzon Vejn** » Wed Aug 13, 2008 12:43 am

"Sta raditi ako je protivnik stavio svoje trupe na ko-zna-koji sprat toliko visoko da ne mozes u jednom move-u da mu dodjes (znaci vise od 12 incha), a na tom ili +- 1 spratu se nalazi 1 od ukupno dva objectiva (ona misija sa ukupno 2 objectiva)?"

Ok, ok, jeste preterivanje

.... samo ukazujem na to da, po mom misljenju (a misljenje je ko dupe - svako ima svoje), svako pravilo koje otvara rupe, po defaultu nije dobro pravilo.

Post by **Hypodermic** » Wed Aug 13, 2008 12:46 am

Da stavim tacku na ovo: ako to uradi ne igras sa njim. Tacka.

Post by **Dzon Vejn** » Sat Aug 16, 2008 10:36 pm

Ja nigde u knjizi ne vidoh da 1 trupa ne moze da drzi 2 objektiva. Jel ima to negde i gde ?

Post by **bojan** » Sat Aug 16, 2008 10:39 pm

Dzon Vejn wrote:...Jel ima to negde i gde ?

Nema, ali se u obe varijacije sa objective-ima isti tako rasporedjuju da je to, ako ne teoretski onda prakticno nemoguce.

Post by **Dzon Vejn** » Sat Aug 16, 2008 11:31 pm

Pa evo, nama se danas desila ta situacija... bilo je 5 objectiva. Pisacu kasnije battle report.

Post by **Hypodermic** » Sat Aug 16, 2008 11:36 pm

Ako si uspeo da imas troop choise koji se nalazi u 3 incha od 2 objektiva, ne vidim zasto ih ne bi drzao. Problem je sto su ta dva objektiva uvek udaljena barem 12 incha, kako si uspeo tako da razvuces trupu, svaka ti cast.

Post by **Dzon Vejn** » Sun Aug 17, 2008 12:59 am

Pa vise se ne vode mini-max trupe... Sada cak i marinac zeli da ima barem 10 trupera. 10 trupera moze da pokrije 30" (svako postolje je 1" sirine, i razmak izmedju moze da bude 2"). Posto je ovde bilo mnogo objektiva (maksimalno moguce - 5), morali su da se nadju u 12" (plus-minus koji inc) jedan od drugog. 7 prezivelih CSM = 21" maksimalno, a 12" ko od sale

. Dosta je bitno da imas zadnji krug za ovakve pokrete

. A zamisli sta tek pokrije ork jedinica od 30 modela

.

Inace, to je jos jedna rupa u pravilima - ako se objektivi postavljaju nepazljivo, moze se dogoditi situacija da 5. objektiv ne moze da se postavi jer bi bio ili u 12" od nekog vec postavljenog, ili u 12" od neke ivice table. Ne znam sta se u ovom slucaju desava?

Pendargon · Post by **Pendargon** » Sun Aug 17, 2008 9:11 am

Inace, to je jos jedna rupa u pravilima - ako se objektivi postavljaju nepazljivo, moze se dogoditi situacija da 5. objektiv ne moze da se postavi jer bi bio ili u 12" od nekog vec postavljenog, ili u 12" od neke ivice table. Ne znam sta se u ovom slucaju desava?

Postavljas ponovo, dok ih ne postavis. Nije rupa.

Post by **Dzon Vejn** » Sun Aug 24, 2008 8:58 pm

Kako u 40k funkcionisu special karakteri? Da li se igra sa njima ili ne?

Podpitanje: u armybuilderu, kada ne ukljucim opciju show special characters, u CSM armiji nemam one named baje. Medjutim u demonima ima (recimo the masque). Ako se igra bez special karaktera, kako se the masque smatra?

Takodje, da li se na turnirima igraju specijalni karakteri, i ako da, da li to vazi za sve armije ili samo pojedine (koje?).

Post by **Hypodermic** » Sun Aug 24, 2008 9:11 pm

Na turnirima: zavisi od turnira, logicno.

U prijateljskim partijama: kako se dogovris sa protivnikom (uglavnom uvek da).

slayer king · Post by **slayer king** » Mon Aug 25, 2008 3:49 am

Mark of Tzeentch za daemon princa kaze da ovaj moze da uzme 2 powera. Pitanje-Ako uzmem warp time i wind of chaos (jedan se baca na pocetku poteza, a drugi u shooting fazi) da li mogu da koristim oba powera u istom potezu?

Pendargon · Post by **Pendargon** » Mon Aug 25, 2008 9:00 am

Da, to ti mark of tzeench omogucava. Mada nisu komplementarni, jer wind of chaos nije to-woound roll, te ga stoga ne mozes rerolovati.

slayer king · Post by **slayer king** » Mon Aug 25, 2008 9:55 am

Nisam ja mislio da moze da se rerolluje, samo pitam dal mogu da se bacaju u istom krugu. Hvala

Post by **Dzon Vejn** » Sun Oct 05, 2008 8:05 pm

Kombinacija 81. strane CSM pravila i osnovnog rulebooka:

SQUAD ICONS:
... if the icon bearer is killed, all the effects of the icon are lost.

Da li to znaci da sada zapravo MORAS da imas JEDNOG modela koji nosi zastavu (ili je deklarisan kao takav)? Zbog toga sto sada mogu i u pucanju da ga ubiju... I ako ga ubiju, cao, zdravo sa tvojim bonusom (posebno nezgodno kod unita sa malim brojem modela - raptori, bikeri,...)?

PITANJE2:

nigde nisam uspeo da nadjem da karakter mora biti u unitu sa istim markom... jel to pravilo izbaceno, ili samo ja ne uspevam da pronadjem tu stranicu?

PeraNekron · Post by **PeraNekron** » Sun Oct 05, 2008 8:44 pm

Sa novim codexom CSM, mozes da muljas kako god pozelis (glupost cista, sto se mene tice). Nigde ne pisu restrikcije. Tzeench heroj sa plague marincima, khorne sa noise marincima, itd itd. I da, jedan momak je icon bearer. Ako on zagine, nemas teleport homer, nemas bonuse (za ovo nisam siguran, ali mislim da jeste tako).

Post by **Hypodermic** » Sun Oct 05, 2008 9:14 pm

Kako jedan momak nosi mark, on se tretira kao model sa drugacijim pravilima, hence moze zaginuti od paljbe pre nego sto zagine ceo squad.

Post by **bojan** » Sun Oct 05, 2008 11:01 pm

Dzon Vejn wrote:...Da li to znaci da sada zapravo MORAS da imas JEDNOG modela koji nosi zastavu...

Da, ali to moze biti i aspiring champion/lik sa lascannon-om - znaci bilo ko u tom squad-u.

Zbog toga sto sada mogu i u pucanju da ga ubiju...

Aha. Zato je mozda najbolje ikonu staviti na champion-a neke velike jedinice, pa onda ima neku sansu da pozivi - da bi morao da mu dodelis ranu mora da te protivnik rani barem onoliko puta koliko je modela u jedinici.

I ako ga ubiju, cao, zdravo sa tvojim bonusom (posebno nezgodno kod unita sa malim brojem modela - raptori, bikeri,...)?

Aha. Raptora komada 8 - tako ih ima dovoljno da ikona na champion-u pozivi neko vreme.

Post by **Dzon Vejn** » Sun Oct 05, 2008 11:58 pm

Ah da, nije mi palo na pamet da to moze da bude chamipon... ok, to je vec malo blaze onda :D (za male unite; za velike nije ni preterano bitno... bitno je samo da postoji sansa da taj bonus mozes da izgubis, sto ranije nije bilo).

Mada je ovo pravilo da marked karakter moze u bilo koji unit mnogo gadno.

PITANJE 3:

Kako funkcionisete na turnirima sa slaneesh CSM? Posto oni nemaju botere nego one neke sirene, i nemaju plazmu nego onaj neki blast launcher? Moras da imas bas to ili ne?

Jebiga, kupio sam razne CSM: nurgle, khorne, iron warrior, night lords, ali nisam bas ove...

edit:

PITANJE 4 (retoricko):
da li je moguce da OVO naplacuju 10 funti!?!?!?

Post by **Hypodermic** » Mon Oct 06, 2008 12:06 am

Kako funkcionise po pustanju wysiwyg, ili vezano za neka posebna pravila? *lista po army builderu posto je toliko umoran da se ne seca da li postoje neka posebna pravila.. i naravno ne nalazi ih*

Ako je zbog WYSIWYG, onda je case-by-case, sto znaci da moras da pitas organizatora turnira. Sad za mini turnir, mislim da dule nece praviti nikakav problem oko toga. Za neke druge turnire, ko zna.

Nego, mnogo sam umoran, mrzi me da listam po knjizi, ajde vi dezurne bunardzije knjiga (ovde mislim na one koji ih cele znaju napamet i uvek ih nose sa sobom), iskopajte mi da li je moguce ikako raditi ram move vozilom u mometu deep strike-a? Tj padne ti drop-pod ili monolit na glavu i to se resolvuje kao ram? Ne, ne trazim rupu u pravilima, samo ne znam da li su zabranili ovu mogucnost koja zvuci fun ali se moze gadno zloupotrebljavati...

Post by **Dzon Vejn** » Mon Oct 06, 2008 12:24 am

WYSIWYG...

Mislim da ima nekoliko pravila koja te sprecavaju da uradis ramming deep strikeom (izmedju ostalog sto padas odozgo, te nisi poceo move ni sa jedne strane vozila, ili pravilo koje kaze: ako ti je centar template-a na neprijateljskom unitu (a vozila su uniti), deep strikeri su mrtvi (ok, znam da sada ima ona tabela, ali imas prilicno dobre sanse da umres kada se to desi)).

PeraNekron · Post by **PeraNekron** » Mon Oct 06, 2008 12:29 am

Monolith ako padne na jedinicu, bio to land raider, ili obican gardista, ti isti modeli se moraju pomeriti kako bi napravili mesta za monolith. Ovde nema izuzetaka. Jedini nacin da se monolith unisti prilikom deep strika je da izleti sa table (desilo mi se jednom :lol: ), ili da padne na neki nepristupacan terrain koji kaze "ako tu padnes, crko si". Prosto.

Post by **Hypodermic** » Mon Oct 06, 2008 12:33 am

Nema bre nikakvog template-a prilikom deep strike-a Dzone, to je nestalo sa trecom edicijom. Stavis prvi model gde padne scatter/hit sta vec, i ako on ili bilo koji drugi model posle njega (a redjaju se u koncentricnim krugovima, kao i ranije), zavrsi u impassable terenu ili na manje od inch od protivnika, bacas tabelu za ceo unit i molis boga da ne dobijes 1 i 2 (whole unit destroyed).

Sve sto deep strike-uje uglavnom nije tenk, a i da jeste (u slucaju eldara i nekrona), to im se tretira kao move, tako da mrka kapa. Hence, ne moze ni ram ako izlazis i regularno iz rezerve...
sto takodje znaci da sam se rasanio jer sma pogledao pravila i sam, a treba da ustajem rano ujutru, grrrr...

Post by **Dzon Vejn** » Mon Oct 06, 2008 7:40 am

Ma znam kako radi deep strike, al mi se spavalo :D... sve jedno, to ne menja cinjenicu da ram nece da moze pri deep strike-u (bilo bi ipak malo previse

).

Post by **teclis** » Mon Nov 03, 2008 11:16 pm

dali ork nob koji ima S4 i kao i svi orci furious charge, i ima takodje power claw - on ima S10 kad charguje ili 2xS4 +1 =S9????

PeraNekron · Post by **PeraNekron** » Mon Nov 03, 2008 11:41 pm

Snagu 9. Furious charge ti daje +1 na modified strength. 2x4 + 1 = 9. Opet je to sasvim dobro. 95% modela u igri woundujes na 2+. A vozila raskantas po kratkom postupku, cak i land raider/monolith, ako te oce kocka, ali orci imaju grozomoran kvantitet udarac, pa ako imas 2-3 power klawa, uspeh je skoro zagarantovan :D Jedina mana cele price je sto udaras poslednji, jer ti je initiative skresan na 1 za potrebe ko prvi udara (za bezanje i sve ostalo, prolazis normalnu inicijativu).

Pendargon · Post by **Pendargon** » Sat Nov 15, 2008 3:57 pm

Upravo sam u haotickom FAQ-u video da krila nisu isto sto i jumppack... kakva glupost. Model sa krilima je infantry model koji MOZE DA SE KRECE kao jump infantry, a NIJE jump infantry (njihov vlastiti ruling...)
OOOOO bogovi... kakva notorna glupost...
To znaci da se winged lord moze prevoziti rhinoima. A sa jumppackom ne moze... isuse...
Takodje sam primetio, citajuci kodeks, da se raptori mogu transportovati landraiderom...

Post by **Hypodermic** » Sat Nov 15, 2008 9:19 pm

Pazi, taj haos codex kako im je prosao kroz ruke sa toliko rupa jos uvek nam nije jasno. Ovo za krila je istina, dok god je doticni vlasnih krila infantry, ne monstrous creature. Sto i nije toliko lose, mozes da vozikas svog demon princa okolo. Kako po novim pravilima nema eskalacije, da li se racuna kao jump infantry ili se krece kao jump infantry vise nije bitno, sem za taj transport. Doduse ovo za raptore mi nije jasno kako, daj pliz obrazlozi.

Mene vise odusevljava cinjenica da ti mozes u jedan rhino da strpas 10 independent karaktera koji nisu jedan unit :D Kako? Lepo, pise u pravilima za transporte da "it can carry one infantry unit and/or any nymber of independent characters (who count as infantry)"

PeraNekron · Post by **PeraNekron** » Sat Nov 15, 2008 9:39 pm

....ovo sve ukazuje da je taj codex pravljen na brzaka. Raptori u transportu....jeeeeeeste....pa je onda mrmot zavio jumppack u power armour... :lol: :lol:

Post by **Dzon Vejn** » Sat Nov 15, 2008 11:09 pm

Haos kodeks nikada nece napraviti bez rupa. Jednostavno ima previse opcija. Isto tako ima i ona rupa za pozesde da ih prvo postavis na tablu, pa onda bacas sta ce da imaju (izmdju ostalog infiltrate :D).

Pendargon · Post by **Pendargon** » Sun Nov 16, 2008 4:30 am

sto tako ima i ona rupa za pozesde da ih prvo postavis na tablu, pa onda bacas sta ce da imaju

to niije rupa, to se zove poor game design. I ne dobijaju infiltrate nego scout, sto bi po novim pravilima moglo da im dozvoli da outflankuju, ali neeeee, specificno ti onda gw faq objasni da to ne radi tako...

Doduse ovo za raptore mi nije jasno kako, daj pliz obrazlozi.

Tako lepo. Pise u kodeksu. U navodu za chaos land raider lepo pise da moze da prenosi 10 modela, ili 5 terminatora. i da ne mozes da vozis obliteratore i summoned demone (nikada). Sve ostalo mozes... (da, da, i 10 spawnova). Mozes i demon princa, ako nema krila...

PeraNekron · Post by **PeraNekron** » Sun Nov 16, 2008 11:31 am

Verovatno su mislili da se podrazumeva da ne mozes da vozis monstere, jump infantry itd itd u tranosportima....racunali su na common sense igraca....but then again..common sense is not so common :D :lol:

Post by **Hypodermic** » Sun Nov 16, 2008 1:15 pm

Po novim pravilima (strana o transportima, 80i koja vec) je lepo naglaseno da samo infantry moze da udje u transport. Tako da ta "rupica" za raptore ne vazi

Ali demon princ sa krilima koji nije monstrous creature moze da udje i dalje.

PeraNekron · Post by **PeraNekron** » Sun Nov 16, 2008 1:39 pm

Ali demon princ sa krilima koji nije monstrous creature moze da udje i dalje.

SVI daemon princevi su monsteri, krila ili ne. I nisu characteri.

Post by **Hypodermic** » Sun Nov 16, 2008 2:06 pm

Tebi da. Haosu nisu, baci pogled. Njihovi moraju da dokupe nesto sto im dize t sa 4 na 5 ako se dobro secam.

Post by **Dzon Vejn** » Sun Nov 16, 2008 2:08 pm

Demon princ je uvek monster, a chaos lord nikada nije (bilo da ima krila ili T4, T5 ili koliko god).

PeraNekron · Post by **PeraNekron** » Sun Nov 16, 2008 2:37 pm

Tebi da. Haosu nisu, baci pogled. Njihovi moraju da dokupe nesto sto im dize t sa 4 na 5 ako se dobro secam.

....nauci da razlikujes chaos lorda od daemon princa bre! :lol: :D

Dexter · Post by **Dexter** » Sun Nov 16, 2008 3:48 pm

Daemonic starture = +1S, +1T, WS6, BS3. This model is a daemon prince. Monstrous creature, may not ride a steed or be transported in vehicle. Strana 17 chaos codex

PeraNekron · Post by **PeraNekron** » Sun Nov 16, 2008 3:53 pm

Aman ljudi, to je stari chaos marines codex! Novi ima daemon princa kao HQ choice, sa WS 7 i sve ostalo! I on je monster, i nema voznje u transportu! Tacka.

Post by **Hypodermic** » Sun Nov 16, 2008 4:12 pm

Saethwyr wrote:
Tebi da. Haosu nisu, baci pogled. Njihovi moraju da dokupe nesto sto im dize t sa 4 na 5 ako se dobro secam.
....nauci da razlikujes chaos lorda od daemon princa bre! :lol: :D

Ima krila... ruzan je... treba ga odstreliti... bio on demon princ ili lord pazi kad me bas briga :D

No dobro, dosta o ovome da ne davimo temu vise bre