POCETNICKA PITANJA

[bojan]

Cekaj, ako squad ne postoji dok je u transportu, kako se onda racuna GETS HOT! ili perils of the warp za passengere? Po toj logici trebalo bi transport da popije glancing hit od overheata/perils of teh warpa, a ne da cika unutra pije ranu?

Uh, procitaj ponovo moj predhodni post, pucanje/psychic powers imaju svoja specificna pravila/FAQ koj omogucavaju da ih putnici koriste.
Hijerarhija pravila:
1. Imas generalno pravilo (e mozes pucati iz vozila)
2. Imas izuzetak (fire points/open topped) koji ti omogucavapucanje iz vozila.
3. Imas dodatak koji kaze sta se desava u slucaju vanrednih okolnosti (gets hot).

GoI je malo specifican. Kao sto je Bebop primetio kaze da se baca na unit ili na transport.
1. Ako se cilja na unit onda se samo unit teleportuje iz LR-a a LR ostane na mestu (nema pravila koji bi bilo sta drugo potkrepili). To je sasvim moguce jer je efekat isti kao da su radili disembark.
2. Ako se cilja na transport onda se isti teleportuje zajedno sa svojim sadrzajem.

EDIT: Meni je potpuno realno da ako izrolas dve iste na gate of infinity, jednostavno jedan od terminatora unutar LR-a nestane i to je to, isto ko sto bi plazma momak koji puca iz rhinoa i koji popije gets hot i padne sejv trebalo da umre unutar rhinoa.

Protivrecis sam sebi - prethodno si rekao da taj unit ne postoji dok je u transportu (samim tim jedini unit koji postoji je LR), te stoga LR mora krepati. Jedino sporno pitanje je sta se desava sa posadom. Ya rayliku od pucanja/gets hot situacije ovde nemamo pod-pravilo koje kaze kako se tacno tretira situacija.

PS. Neka neko pita po WhineSir-u i slicnim forumima. Cisto da vidim sta ce tamo da tumace (i da citam nerd rage zbog toga). :P

[PeraNekron]

Postovao sam na WarSeeru...ocekujem jedno 4 strane nerdragea, whineovanja, trollovanja i sl u narednih 24 sata. :D

[milosh]

Nisam hteo da otvaram novu temu samo za ovo pitanje tako da evo ga u početničkim (iako mu možda nije tu mesto).

Kanim se da napravim jedan orkovski Aegis defense line sa orkovskom alternativom Quad gun-a. Barikade bi bile odgovarajućih dimenzija (prema pravilima) i planiram da ih napravim da liče na ove GW modele: http://www.games-workshop.com/MEDIA_Cus ... 73x627.jpg

Quad gun bih napravio od nekih orkovskih tipovskih cevi, za sada nisam mnogo razmišljao od kojih tačno...

E sad zanima me da li bi ovakve konverzije bile prihvatljive za igranje na našim mini i velikim turnirima?

[Mrzimsvee]

Dokle god su pribliznih dimenzija potpuno su prihvatljive.

[milosh]

Bili bi identičnih dimenzija kao GW. Hvala :D

[Mrzimsvee]

Sto se tice teleprtujuceg land raidera kada se malo bolje procita to ne moze. Kaze u GoI da afektuje unit sa kojim je, na to se verovatno (ne mora da znaci) odnosi ako je pridruzen nekom unitu.

[Hypodermic]

Ruine i cover save:
Ruina daje 4+ cover save i difficult je teren. Ako ima bazu, baza je area teren (samo prizemlje, efektivno).
Da li modeli na visim spratovima dobijaju 4+ cover samo zato sto su u ruini, ili i dalje vazi line of sight pravilo? Posto ostatak ruine NIJE area terrain, a moze da se desi da gadjam sa strane gde model nije nikako obscured na visim spratovima... Pitam jer smo danas imali situaciju sa non-GW ruinama gde su modeli bili bukvlano na izvolte, ali smo ipak bacali covere (i ja i dzon).

[bojan]

Ruine i cover save:
Da li modeli na visim spratovima dobijaju 4+ cover samo zato sto su u ruini, ili i dalje vazi line of sight pravilo?

Posto nije Area vazi LoS.

Posto ostatak ruine NIJE area terrain, a moze da se desi da gadjam sa strane gde model nije nikako obscured na visim spratovima...

Onda nema cover.

Pitam jer smo danas imali situaciju sa non-GW ruinama gde su modeli bili bukvlano na izvolte...

A da li ti je palo na pamet da je neko bas to hteo?

[joggy]

procitah lepo sad charge

dakle, prvi model ide prema najblizem, nije sporno. E onda onaj koji charguje bira koji sledeci model ide (ne mora sledeci najblizi) i assaultuje tako da a) ostane u koherenciji sa onim koji su vec assaultovali i b)ako moze mora da dohvati modela koji nije vec u BtB sa nekim predhodnim koji je assaultovao iz te jedinice.

imam sad i jedno pitanje. Juce se desilo da je bio assault prema jedinici gde je jedan najdalji model bio u difficult groundu. Do tog modela je mogao da stigne (teoretski) jedan moj model. sad, posto ja biram redosled pomeranja, taj model je mogao da zavrsi i mnogo blize. Pitanje je ako je teoretski moguce da stignem do modela u difficult groundu, da li se baca 3D6 pa bira dve manje?

[Megabaja]

Mislim da se, ako je jedinica koja je napadnuta delom u coveru, prolazi difficult terrain test onih koji napadaju. Mada nisam siguran.

[Mrzimsvee]

procitah lepo sad charge

dakle, prvi model ide prema najblizem, nije sporno. E onda onaj koji charguje bira koji sledeci model ide (ne mora sledeci najblizi) i assaultuje tako da a) ostane u koherenciji sa onim koji su vec assaultovali i b)ako moze mora da dohvati modela koji nije vec u BtB sa nekim predhodnim koji je assaultovao iz te jedinice.

imam sad i jedno pitanje. Juce se desilo da je bio assault prema jedinici gde je jedan najdalji model bio u difficult groundu. Do tog modela je mogao da stigne (teoretski) jedan moj model. sad, posto ja biram redosled pomeranja, taj model je mogao da zavrsi i mnogo blize. Pitanje je ako je teoretski moguce da stignem do modela u difficult groundu, da li se baca 3D6 pa bira dve manje?

Odgovor je da.

[Dzon Vejn]

Mislim da gresis Dule, procitaj jos jednom pravila za charge.

Dakle radi bas ovako kako je Nikola opisao (stigao sam do Morale u pravilima, pa zato znam).

Dakle, prvo pomeris najblizeg ka najblizem. Pa onda pomeras bilo kog svog ka bilo kom unengaged protivniku, ali tako da budes u 2" od svog modela koji je vec tamo, i da ne mozes da prolazis kroz druge svoje figure. Pa onda, kad vise nema unengaged, onda ka engaged protivniku, ali opet da budes u 2" od svog. Pa onda kad vise ni to ne moze, onda samo da budes u 2" od svog. Gleda se model by model. Ako makar 1 prodje kroz teren, imas problem (3d6 i I1). Ako se pomeris tako da ni jedan model ne prodje, nemas problem.

Dakle odgovor je ne. Stranica 22, charging through difficult terrain i stranica 21 roll charge range pa na dalje.

U najvecem broju slucajeva, odgovor ce biti "da". Ali postoje trenuci kada je to moguce izbeci (kao sto je Nikola opisao) i tada je odgovor "ne".

[Mrzimsvee]

Ne gresim, ali necu vise nista da komentarisem. Igrajte kako god zelite......

[Mrzimsvee]

FAQ Warhammer 40.000 rulebook official update version 1.0a

Page 22 - Charge move, Charging through Difficulte terrain.
Change the first sentance to read: "If, when charging, one or
moremodels have to move through difficult terrain in order to
reach the enemy by the shortest possible route, the unit must
make a Difficulte terrain test (see page 90)."

[Dzon Vejn]

FAQ-ove nisam citao jos, istina.

Ali ovaj konkretno ne menja stvari. On samo ukazuje da model ne moze da pravi "kruzni" move, da bi zaobisao teren. Dacu primer ispod.

123
OOT
456

123 su tvoji modeli. O je open. T je teren. 456 su protivnici.

Prvo pomeris 2 ka 5. To je initial charger. Onda pomeris 1 ka 6. Pa 3 ka 4. To je legalan charge. I nisi prosao kroz teren. Ono sto ne mozes da uradis je da pomeris 2 ka 5, 1 ka 4, pa sa 3 da ides oko terena, jer imas movementa.

[Telion]

have to move through difficult terrain in order to
reach the enemy by the shortest possible route

Nebitno je da li imas movementa da optrcis celu tablu, moras najkracim putem, samo obratite paznju na to.

[deka]

Pa vidi, kada piše

...to reach the enemy by the shortest possible route...

tada tvoja matematika nije ispravna, pošto 2 mora da ide prema 5 pošto je to najkraća ruta, a shodno tome 1 mora prema 4 i 3 prema 6,
(pošto su to kraće putanje nego 1->6 i 3->4)

[Dzon Vejn]

Aman to je ok. Znaci ako 3 ide ka 6 - on mora da prodje kroz teren, jer je to shortest, i ne moze da zaobilazi. To nije sporno. Ali ja ne moram da pomerim 3 ka 6. Mogu da pomerim 3 ka 4. I onda ne prodjem kroz teren. To je opisano na prethodnoj strani (21).

Mozda ne bi bilo lose postaviti ovo pitanje na ETC forumu, ako je sporno.

@Deka: deko, pravilo initial charger eksplicitno kaze da initial charger (prvi model) mora biti najkracim putem ka najblizem protivniku. Ostali ne moraju da budu (strana 21). Nisam gledao jos FAQ, ne znam da li je i strana 21 ispravljena. Za initial chargera jos lepo bold slovima pise da je on najblizi model. I onda jos par pasusa ispod lepo pise da ostale modele mozes da pomeras "in any sequence". I onda opisano pod kojim uslovima. 4 i 6 nekontaktirani. Dakle mogu na bilo koga od njih.

[Mrzimsvee]

FAQ-ove nisam citao jos, istina.

Ali ovaj konkretno ne menja stvari. On samo ukazuje da model ne moze da pravi "kruzni" move, da bi zaobisao teren. Dacu primer ispod.

123
OOT
456

123 su tvoji modeli. O je open. T je teren. 456 su protivnici.

Prvo pomeris 2 ka 5. To je initial charger. Onda pomeris 1 ka 6. Pa 3 ka 4. To je legalan charge. I nisi prosao kroz teren. Ono sto ne mozes da uradis je da pomeris 2 ka 5, 1 ka 4, pa sa 3 da ides oko terena, jer imas movementa.

U ovom slucaju koji si naveo sa nekim slovima i ciframa izpisanim jedan nasuprot drugom sa tri modela naravno da ne mora da se baca difficult terrain test, medjutim stvari postaju mnogo zeznutije kada ima vise modela koji ne stoje na pravilnim razmacima pod pravim uglom u potpuno istoj ravni i difficult terrain nije savrseno pravilnog oblika.

[Telion]

U svakom slucaju mozemo fotografisati iz "pticije perspektive" sporne situacije i samo postaviti pitanje ovima iz ETC-a da li se baca za charge kroz teren ili ne.. Tako bismo postedeli sebe i druge rasprave, i u isto vreme saznali kako se igra tamo.

[Dzon Vejn]

Upravo tako, kao sto sam i rekao u startu:

U najvecem broju slucajeva, odgovor ce biti "da". Ali postoje trenuci kada je to moguce izbeci (kao sto je Nikola opisao) i tada je odgovor "ne".

[Mrzimsvee]

Takodje treba pogledati i dijagram na strani 22.

[Dzon Vejn]

Pa da, upravo to - model 4, 5 ne moze da ide okolo terena da bi stigao modela 9, 10.

Kazem, u 90% slucajeva ce biti nebitno. Npr. na istom tom dijagramu, modeli 4, 5 bi morali da prodju kroz teren ka bilo kom drugom modelu da idu. I tako ce biti u vecini slucajeva u praksi.

Ipak, ne u svim. I to je nesto o cemu ljudi moraju voditi racuna na ETC, jer moze biti bitno. Budite sigurni da tamo nece primenjivati zdravu logiku, nego ce se izbunariti sve sto moze u pravilima.

[Mrzimsvee]

Bas tako.

Moje licno misljenje je da su im pravila za assault kroz difficult terrain tupava jer ces generalno morati da bacis 3D6 ako ima recimo tri modela van i tri modela u terenu a ti imas recimo 4 i vise modela.

[Dzon Vejn]

Tu ima jedno drugo pravilo koje mene zbunjuje, a odnosi se na to kada se baca 3d6 a kada 2d6.

Npr. u sledecoj situaciji:

1
2
3
OOT
OTT
456

Initial charger je 3 ka 4. Medjutim, ako 2 ne baci dovoljno da stigne do 5, on mozda nece morati da prodje kroz teren. Vec ce moci da stane iza initial chargera (3). Isto vazi za model 1. Koliko kockica tada bacam? 2 ili 3? To mi je recimo potpuno misterija. Odnosno da budem precizniji, u kom trenutku bacam trecu kockicu?

[Mrzimsvee]

Po mom misljenju ako postoji mogucnost da neki model prodje kroz DT.

[Dzon Vejn]

Ako sam te dobro razumeo: bacim 2d6, pa ako postoji mogucnost da cu proci kroz teren, onda bacim i trecu d6?

Meni je to isto delovalo kao najpribliznije onome kako su pravila napisana (a veoma daleko od logike :D).

[Mrzimsvee]

Nisam tako mislio, mada tako igra dosta ljudi u svetu.
Mislio sam ako u teoriji postoji sansa da neki model prodje kroz DT onda se baca 3d6. Teoretski je to 12". Ne znam sta vise da kazem, vrlo je konfuzno u nekim slucajevima.

[Dzon Vejn]

Mozda najbolje da se to postavi na ETC forumu, da znamo kako oni rule-uju. Problem je u tome kako se dozivljava "have to" deo wordinga. Da li je to ako postoji teoretska sansa (12") ili ako si rollao dovoljno da stignes do tamo. Jer preko 12 ne mozes ni rollati :D.

Dakle za naseg kapitena, za prosledjivanje:

We have the following situation:
1
2
3
OOT
OTT
456

where 1, 2 and 3 are friendly models; O is open; T is difficult terrain; and 4, 5 and 6 are enemy models.

If models 1, 2 and 3 declare a charge against models 4, 5 and 6, how many dices for charge do they roll, and when?

Rules on page 22 imply that "if models have to move through..." they need to roll 3d6. But how should I undestand "have to" wording? Do you count teoretical possibility (12" - as it is max on 2d6), or do you first roll 2d6, and if some models need to go through terrain, only then roll another d6? Because if I don't roll enough on 2d6, model 2 might not be able to get into contact with model 5, so maybe I wouldn't need to go through the difficult terrain at all.

Thanks, best regards

[Dzon Vejn]

Takodje, potvrda za pojedince:

Shooting, strana 16, out of sight naslov. Dakle NE - ako postoje modeli koje mi NIKO ne vidi iz tudjeg unita, onda ti modeli NE MOGU biti ubijeni. Nije "ako ti vidim jednog modela mogu da ti ubijem ceo unit".

Vodite racuna o razlici izmedju tog naslova i out of range naslova - da, mozes da ubijes modele koji su van range-a, ali ne i ako ne vidis neki konkretni model.

[RatGod]

Pitanje prosledjeno

[Telion]

Takodje, potvrda za pojedince:

Shooting, strana 16, out of sight naslov. Dakle NE - ako postoje modeli koje mi NIKO ne vidi iz tudjeg unita, onda ti modeli NE MOGU biti ubijeni. Nije "ako ti vidim jednog modela mogu da ti ubijem ceo unit".

Vodite racuna o razlici izmedju tog naslova i out of range naslova - da, mozes da ubijes modele koji su van range-a, ali ne i ako ne vidis neki konkretni model.

To ne znam ko nije znao..davno utvrdjeno.

[Megabaja]

ovo naravno ne funkiconise u slucaju blast vepona. oni mogu da zakace i cike koje su iza ugla.

[Dzon Vejn]

Prelistao upravo blast weapons - u pravu si totalno. Cak lepo eksplicitno pise da mozes da pogodis van dometa, van LOS, i naravno da mozes samim tim i svoje cike da povredis.

[joggy]

jos jedna stvar za eldare. Njihovi poweri rade samo na eldare, u svakoj magiji je naglaseno da se baca na eldare (mislim na blessinge), tako da ally ne moze da dobija blessinge.

[Mrzimsvee]

znamo

[RatGod]

Ali doom radi na protivnicki unit

[bojan]

Eldari imaju divination pa je nebitno - a tau i garda to pozdravljaju.

[PeraNekron]

Samo sto divination od eldara ne radi na gardu...posto nisu battle brothers. :lol:

[joggy]

Opis grey knight grand mastera kaze da d3 jedinice u "armiji" dobiju scoring mogucnost. Da li moze da se to stavi na allies (grey knightovi nemaju battle brothers)? Nista ne pise u faqu