ETC 2015 PRAG - prijave i opsta diskusija

[RatGod]

Naime molio bi sve zaintresovane da se ovde izjave da li zele da se kandiduju za tim Srbija 40k 2015. ETC je sledece godine u Pragu, cena okvirno za sada kako stvari stoje za prevoz + turnir ( singles i timski ) + smestaj + malo para sa strane za neku hranu i pice ( ne restoran nego fast food, pekara ) je 300e, detalji naknadno.

Samo ukucajte prijava i bicete kontaktirani sa moje strane da vam objasnim detalje i plan.

Grubi plan je da se izbor zavrsi do Nove Godine, to znaci da tim u tom trenutku cini 10 odabranih igraca + coach, da bi postojale rezerve u slucaju da nekome nesto iskrsne a i da se sto ranije krene sa vezbom.

Ove godine tim Srbija je osvojio 10 mesto, iako je po vecini zasluzio mnogo bolji plasman sto nam je cilj sledece godine, ako zelite da se takmicite sa najboljima i predstavljate svoju zemlju, JOIN US :

[igor]

Prijava

[Dzon Vejn]

Prijava. Znas sve dodatne detalje.

[CheMilan]

Prijava

[RatGod]

Ostali ? Neko jos iz Tima 2014, 2013? Pocelo je da se raspravlja o novom rulespacku, sigurno nece obuhvatati superheavy i gargantuam ali ja sam glasao za IK, sve formacije i dataslateove, i sve LoW iz codexa ( to je bilo ponudjeno kao sve ), kao i svi novi suplementi tipa Champions of Fernis.

[Telion]

Mislim da nije fer da se dozvole samo LOW iz Codexa, posto je to "novi trend", koji je poceo od Orkovskog Codex-a. Na taj nacin je Gardi uskracen Banablade (i ostali tenkovi na toj sasiji), a Nekronima Tessarect Vault, npr. Ako dozvoljavaju LOW, neka dozvole i Escalation, posto se tu nalaze LOW za gotovo sve rase.

[CheMilan]

znaci Stompa it is :D

[RatGod]

Jer stompa u osnovnoj knjizi orkova?

[Mrzimsvee]

Jer stompa u osnovnoj knjizi orkova?

Da.

[RatGod]

Onda da :D

[RatGod]

Za sada stvari stoje da su ljudi za IK, za karaktere koji su LoW ( bez superheavija, garganua itd ), za dataslateove ali protiv formacija ( ovo sa formacijama mozda bude promenjeno na nivo da su dozvoljene ali zauzimaju ally slot te vojiske i tu kombinaciju ).

[Telion]

Jel bilo zvanicnog glasanja oko LOW? I mozda nekih drugih stvari u koje ce biti u rulespacku za sledecu godinu?

[RatGod]

Za sada je pokrenuto glasanje oko :


What to do with IK's
What to do with formations and dataslates
What to do with Lords Of War from the codeci
What to do with supplements like Champions of Fenris and the likes


I komentari su da moze sve sto je samo iz codexa sto se tice LoW !
Ceo FAQ, i rulespack ce ove godine pisatim Tom bivsi kapiten Belgije ( preuzeo je sam na sebe zbog toga sto nije zadovoljan kako je to izgledalo ), i plan je da se sto brze ima prva verzija.

[deka]

Treba da tražiš tamo da onaj ko piše rulespack, FAQ i ostalo ne može da igra, da bi izbegli TinTin akcije kojima on nakon što se ispostavi da je napravio i poslao nelegalnu listu, menja rules pack da bi to isparvio...

Kao i da se postavi neki deadline iza koga nema promena ničega, kako bi liste mogle da se spreme na miru...

A ne da svako malo neko nešto menja, i to nakon što su liste predate (kao oni servoskulovi koji redukuju sketer za orbital bombardment sa 2D6 na D6)

[Telion]

Za sada je pokrenuto glasanje oko :


What to do with IK's
What to do with formations and dataslates
What to do with Lords Of War from the codeci
What to do with supplements like Champions of Fenris and the likes


I komentari su da moze sve sto je samo iz codexa sto se tice LoW !
Ceo FAQ, i rulespack ce ove godine pisatim Tom bivsi kapiten Belgije ( preuzeo je sam na sebe zbog toga sto nije zadovoljan kako je to izgledalo ), i plan je da se sto brze ima prva verzija.

Seti se samo da, pre nego sto glasas, pitas neke pametne ljude iz tima sta misle o gorepomenutim stavkama (poput Sutica, Otovica, Nikolice...).

Takodje, nadam se da ce Tom uspeti to sam da sredi. Mada, ako pocne sad, ne verujem da ce biti tesko da do marta-aprila imamo gotov Rulespack, gde ce se samo update-ovati stavke i Codex-i koji budu naknadno izasli.

[CheMilan]

lasice to oces da kazes da ja nisam pametan? :D

[Dzon Vejn]

Postaviti pitanje kako ce se regulisati stolovanje. Jer je trenutni nacin regulisanja retardiran.

Postaviti pitanje kako je zamisljeno da se igra 7 krugova u vremenskom periodu koji se pokazao kao nedovoljan za to. Ovo se mora regulisati na neki nacin (manji broj poena: npr. 1500, fixed game length: npr. 5 ili 6 krugova, nesto trece: neka kombinacija ovoga, ili vec nesto trece).

Postaviti pitanje kako su to tacno svi jednako ispostovani ako neke partije traju random game length, a neke zavrsavaju na 30 minute mark (posebno sto 30 minute mark odredjuje pretezno 2. igrac, koji u tom slucaju ima toliko veliku prednost da je to nenormalno: on igra partiju znajuci koliko partija traje, a njegov protivnik neznajuci). Ovo je, za mene licno, najvaznije pitanje, posto to predstavlja direktno varanje i ruganje rulespacku.

LoW, dataslates i ostale stvari su mi manje bitne. To ce biti isto za sve igrace. Mada licno mislim da nasoj plateznoj moci bas i ne odgovara baneblade i slicne skupe / jos skuplje stvari, jer vecina nece moci da priusti sve to.

Druga najbitnija stvar je rulespack, koji mora da bude upravo onakav kako je Deka opisao (jasan, blagovremen, nepromenljiv).

[RatGod]

Sto se tice odugovlacenja povukao sam to pitanje kao i jos neki ljudi

Isto bilo je 1500 da bi se to sprecilo ali moj komentar na to je ako neko hoce da odugovlaci manja poentaza ga nece spreciti, pa ja sam odigrao dva poteza za 4h koja god poentaza da je to je odugovlacenje.

Isto ovo za 30mint pre kraja je pokrenuto jer su USA abuseovali to pravilo zestoko i kad je bitno i kad je ne bitno. Verovatno ce sudije odluciti na manje od 30 min da li se igra ili ne za svaku partiju, ja mislim da je tako najbolje.

Ljudi ja ne znam da li i koliko vam je tesko da shvatite, ali to tad je bila potpuno nova edicija sada ove godine ce biti bar kao 2013 ili cak i bolje i ranije, uostalom ko god hoce da im pomogne moze ja cu ga spojiti, ali lako je traziti od nekoga nesto a ne pomoci oko toga,ajde nemoj da smo bahati.

[deka]

Verovatno ce sudije odluciti na manje od 30 min da li se igra ili ne za svaku partiju

Ovo nije dobro rešenje, a ti bi ti trebalo najbolje da znaš, pošto su tebi presudili na jedan način, a sutra je bilo sasvim drugačije
Lepo treba da postoji pravilo po kom se presuđuje, i da svako zna šta može da mu se dogodi, čisto da ne bude povlašćenih...
Da se ne desi ono, ajd' ovaj Luka mi nije simpatičan, ali nije ni poljak, pa nek bude draw, ali rusi me nerviraju, pa ću da dam američanima pobedu 8O 8O 8O

I još jedna sitnica:

Ljudi ja ne znam da li i koliko vam je tesko da shvatite, ali to tad je bila potpuno nova edicija sada ove godine ce biti bar kao 2013 ili cak i bolje i ranije, uostalom ko god hoce da im pomogne moze ja cu ga spojiti, ali lako je traziti od nekoga nesto a ne pomoci oko toga,ajde nemoj da smo bahati.

Ajd' malo de skoncentriši kada pišeš nešto, i trudi se da to što pišeš bude jasno napisano...
Čisto da ljudi ne moraju da razmišljaju šta je pesnik 'teo da kaže...

[RatGod]

Slazem se Deko, ali to je po meni najbolje resenje jer 30 min do kraja ako imas malo modela logicno da ce sudija presuditi da se igra ako imas puno nece se nastaviti( na to sam mislio ), a jbg ja sam platio moje neiskustvo.

[Dzon Vejn]

A sta je malo figura? A sta je puno figura? Ja hocu da znam sta je tacno "puno", a sta je tacno "malo". Ne da mi dolazi neki retardirani czech sudija pa da on odredjuje sta je malo a sta je puno (ne daj boze tek da povlaci neke paralele sa scatter kockicama, koje se onda pomere, i to na unitu od 1000 poena). Da ne ulazim tek u detalje sto je bilo ocigledno da nisu sve sudije jednako upoznate sa pravilima, pa je sporno i sta su to oni tacno presudili.

I nikako nije isto 1850 i 1500. Jer sa 1500 moze znatno manje da odugovlaci. Ja bih prvi zvao tada sudiju za svaki krug koji traje 20+ min. Pa mozda i za 15+ min. Ne mozes da izvedes polovinu comboa koju si mogao sada, itd.

Druga stvar su kill poeni koji su takodje retardirani, i dovode do toga da svi vode mega unite, umesto da imas lepo 500 unita, pa ti mega unit ubije 1 unit po krugu, i na kraju partije nije uradio nista (ubio je 200 poena u zbiru).

Trazi za mene da budem spokesman, od 12.9. radim, pa cu imati vremena da citam forume.

[Megabaja]

Isto bilo je 1500 da bi se to sprecilo ali moj komentar na to je ako neko hoce da odugovlaci manja poentaza ga nece spreciti, pa ja sam odigrao dva poteza za 4h koja god poentaza da je to je odugovlacenje.

Da, kada covek namerava da odugovlaci nije bitno koja je poentaza. Medjutim, meni se na vise partija desilo da ni protivnik ni ja ne odugovlacimo, a opet partiju nismo doveli do kraja, a to jeste problem.

Isto ovo za 30mint pre kraja je pokrenuto jer su USA abuseovali to pravilo zestoko i kad je bitno i kad je ne bitno. Verovatno ce sudije odluciti na manje od 30 min da li se igra ili ne za svaku partiju, ja mislim da je tako najbolje.

Ne bih ovu odluku ostavljao sudijskom uverenju, vec bih naveo - na primer - ako je ostalo manje od 30 min, a obe vojske imaju vise od 50 posto poena parija bude 0:0, odnosno da obe ekipe gube 20 poena, a ako je ostalo manje da se igra i dalje. Pa kad prvi par reprezentacija zavrsi partiju sa nereseno 0/0 a ne 1/1, brzina igre ce biti taman...

Ljudi ja ne znam da li i koliko vam je tesko da shvatite, ali to tad je bila potpuno nova edicija sada. ove godine ce biti bar kao 2013 ili cak i bolje nego i ranije, uostalom ko god hoce da im pomogne moze ja cu ga spojiti, ali lako je traziti od nekoga nesto a ne pomoci oko toga,ajde nemoj da smo bahati.

Nije meni bilo tesko da shvatim ni pre turnira da ce biti ogromnih problema sa uvodjenjem nove, a nerazradjene edicije, da ce biti problema sa rulinzima, i sa sudijskim odlukama, da ce partije tajmovati u ovoj poentazi, da ce biti kontradiktornosti... samo niko nije slusao. I zato nemam razumevanja za ljude koji se bave rulspekom.

Ne verujem ni da ce ove godine biti bolje, jer vidim da se odlucuje u vezi rulspeka, a da pritom ljudi koji glasaju nisu odigrali niti jednu partiju po pravilima koja hoce da ukinu, odstrane ili stavec... Kako to tacno neko ustanovljava da LoW karakter validan, ali da vozilo nije? Koliko je partija odigrao sa/protiv jednim a bez drugog pa je utvrdio disbalans? Gde se povlaci granica u primeni pojedinacnih rulinga za kodekse? Kako to da blast, moze, ne moze, pa moze da pogodi sve spratove? Ko je zakljucio da je ugao nagiba hull mounted weapona bas 22,5 stepeni... i jos gomila drugih podpitanja ostaju neodgovorena konstantno...

[RatGod]

Za sada prijavljeni za tim su :

1. CheMilan
2. Dzon Vejn
3. Igor

Ajmo ostali, da li je moguce da niko ne zeli da ide u Prag i cini reprezentaciju za 40k, ucestvuje na najvecem planetarnom svetskom turniru i da se takmici protiv najboljih iz celog sveta ?

P.S. Tim za sada cine RatGod/Kapiten, Megabaja i Joggy .

[RatGod]

Stigla je ponuda iz Hrvatske, da se organizujemo i idemo svi zajedno. Hrvati 40k i fantazi, Slovenci 40k i fantazi, i mi 40k i fantazi + ostali koji zele da idu a nisu clanovi tima, u tom slucaju se ide celim autobusom.
Mislim da je ovo odlicna prilika da se spojimo i sprijateljimo sa nasim susedima, i time uvecamo potencijalne ucesnike na nasim turnirima a i da mi posetimo njihove ( plus naravno sto je prevoz onda dzabe maltene ).

Ja cu probati da nadjem turisticku agenciju i sa njima sklopim neki dil koji moze jos jeftinije da nas izadje, imaju i ponude za smestaj Hrvati su gledali od 4 zvezdice 47e noc do hostela 15e noc u tom delu grada, pa sta ko voli :D


MOLIM VAS DA SE SVI ZAINTRESOVANI UKLJUCE I PRIJAVE AKO ZELE DA IDU; DA BI ZNAO DA LI IMAMO KOMPLETAN TIM I DA LI NAM TREBAJU PLACENICI ILI NE, da bi sve bilo organizovano na vreme ! ! !

[Ota]

Ja bi isao ukoliko se zvezde poklope i ne bude placenika u timu. Ukoliko nam trebaju placenici ne racunajte na mene.

[Dzon Vejn]

Mislim da isto to vazi i za sve ostale prijavljene :D. Ja isto imam puno "if" da bih uopste mogao da odem, a takodje ne bih igrao sa placenicima.

[Megabaja]

ja tipujem da bi organizovanje ovog prevoza svakako bilo korisno, nezavisno od toga ko ce sacinjavati timove, jedino sto me brine, je to sto 6 timova sa po 10 ljudi tesko stane u jedan autobus, a to je minimum ljudi, ne racunajuci zene i navijace...

[RatGod]

Dobro polako, ako bude nas 40k i fantazi tima toliko da mozemo da se organizujemo super.

Inace ja bi zamolio da ljudi budu svesni da formiranje tima ce biti do Nove Godine, i da u skladu sa tim budu svesni da je to rok do kog treba da potvrde svoje ucesce, i da znaju da li su sigurni ili ne. Takodje ovaj rok moze dovesti do pomeranja, zbog organizacije prevoza i smestaja kako bi bilo sto jeftinije.

Sto se tice placenika, ljudi ako nas ima 8-9 super ali sta ako nam zafali jedan, onda ce vas 3-4 da ispali ? ( samo da vidim da li sam dobro shvatio )

[igor]

Dobro polako, ako bude nas 40k i fantazi tima toliko da mozemo da se organizujemo super.

Inace ja bi zamolio da ljudi budu svesni da formiranje tima ce biti do Nove Godine, i da u skladu sa tim budu svesni da je to rok do kog treba da potvrde svoje ucesce, i da znaju da li su sigurni ili ne. Takodje ovaj rok moze dovesti do pomeranja, zbog organizacije prevoza i smestaja kako bi bilo sto jeftinije.

Sto se tice placenika, ljudi ako nas ima 8-9 super ali sta ako nam zafali jedan, onda ce vas 3-4 da ispali ? ( samo da vidim da li sam dobro shvatio )

Nema sanse da ti neko garantuje do nove godine da moze 100% da ide..
Evo ja prvi koji sam siguran 99% - mogu komotno da mi zabodu neki projekat i deadline bas u taj datum i da "ispalim" par nedelja pre.
Sam znas kako je i za ostale koji imaju porodice. Jedno je bilo ovo u NS jer je to na 1h..

Na ovo drugo: pa da, ja npr prvi ne zelim da igram isto ako imamo placenike. Isto bih se strogo protivio da bilo ko ide tamo i predstavlja srbiju sa timom od 1-x placenika. Onda lepo ako ne uspemo da napravimo tim zbog svih prepreka - ko zeli neka ide i igra za hrvate, UN, itd..

[RatGod]

Ali ako mogu da ti zabodu par nedelja pre, kako onda ocekujes da se organizuje prevoz i smestaj?

[igor]

Pa lepo, evo ti primer.
Ja zakazem godisnji par meseci pre za datum odigravanja ETC-a i sve je to okej.
I onda dodje sef i kaze da ima neka instalacija ili go live projekta. Ili jednostavno ti ne odobre godisnji za taj period. Ili Ba na taj datum mora da se radi pustanje projekta u produkciju.. i tako dalje.
Naravno iz iskustva znam da me 99% nece drndati na taj nacin jer su korektni ali samo hocu da ti kazem da postoje xyz realnih primera zasto ti niko ne moze reci do nove godine da li ide..
A za prevoz i smestaj zakazes tek kada skupis ljude nazalost, ako neko otkaze - otkaze sta da radis.

[Dzon Vejn]

Sto se tice placenika, ljudi ako nas ima 8-9 super ali sta ako nam zafali jedan, onda ce vas 3-4 da ispali ? ( samo da vidim da li sam dobro shvatio )

Dobro si shvatio sve osim jednog dela - niko te nece ispaliti, jer ti ljudi godinu dana unapred kazu da nece igrati sa mercs.

Inace ja bi zamolio da ljudi budu svesni da formiranje tima ce biti do Nove Godine, i da u skladu sa tim budu svesni da je to rok do kog treba da potvrde svoje ucesce, i da znaju da li su sigurni ili ne.

Ja necu znati do NG da li mogu da idem ili ne, iz gomile razloga.

Ali ako mogu da ti zabodu par nedelja pre, kako onda ocekujes da se organizuje prevoz i smestaj?

Mislim da si zaboravio ono sto sam ti rekao na sastanku koji smo imali: npr., ti i ja ne vidimo ovo na isti nacin iz nekoliko razloga:
- Smestaj koji je mozda tebi super, meni mozda nece uopste odgovarati;
- Ja ne zelim da dam X evra (manji problem) i deo godisnjeg odmora (meni licno veci problem) da bih seo u autobus od tacke A do tacke B, odigrao 6 ili 11 partija cega god, i seo nazad u autobus od tacke B do tacke A. Meni licno u mojim godinama je to retardirano i tako nikada ne bih otisao (sto ne znaci da ne razumem mladju populaciju kojoj je to savrseno ok). Jedini nacin na koji vidim sebe da odlazim na inostrane ETC-ove, jeste da mi to bude odmor sa zenom + par dana igranja necega. A to znaci da, npr. ako govorimo o Pragu, sednem u auto / autobus, pa posetimo dan-dva Budimpestu, pa dan-dva Bec, ...., pa onda dodjem u Prag da odigram turnir, pa onda par dana Prag, itd.
- Puno nas ima neke real-life stvari koje ne mozes da racunas toliko unapred.
- Uvek moze nesto da iskrsne i na to ne mozes da racunas niti utices.

Pored svega navedenog, meni licno deluje pomalo neozbiljno da ocekujes da ti 60ak ljudi nesto garantuje sa 100% sigurnosti. U bilo kom vremenskom periodu, a kamoli 8 meseci unapred.

[joggy]

kao i svaka turisticka agencija, ovo se resava na prilicno jednostavan nacin. Uprosceno, agencija ce ti traziti recimo 6 meseci ranije da uplatis 40% od cene celokupnog aranzmana. To njih anulira u slucaju da neki ispale sto se realno uvek desava. celu sumu ce ti traziti jedno 15 dana ranije, u kom slucaju on mozda moze nekome da uturi last minute na tvoj racun itd.

I onda nema frke, das 40% pa ti onda ispali i nema problema.

[Dzon Vejn]

Pa da ali tu postoji samo 1 problem: ti biras kada ces otici u tu agenciju. Kao sto i ovde biras da li ces dati tih 40%. Ja npr. necu, dok ne budem znao da idem. A to nece biti do NG.

[joggy]

ne biras. ako ne odes tada, cena je onda sasvim drugacija. Samo hocu da kazem da mozes odmah da znas da li da uopste zakupljujes bilo sta ili ne. Onaj ko nije dao pare unapred, njega ne racunas i to je to.

[RatGod]

Ok Nenade ja postujem tvoj stav, ali ne mogu da razumem da neko ne moze da sada kaze e ok to je tad i tad i rezervisem odmor ( jer ja tu podrazumevam da mora da se daju pare unapred, jer ja necu da jurim kao budala turisticke agencije i dogovaram se sa ostalima da bi me posle neko ispalio, jer ne moze da se organizuje ).

Ja cu sacekati jos malo da vidim kako ce se stvari ovde odvijati da cujem i ostale zaintresovane za ETC, prijavljene i ne prijavljene.

P.S. Znam da ti imas licne ozbiljne planove za buduci zivot objasnio si mi ali samo smatram da ljudi moraju da su svesni da ce placanje ovakvog puta morati da bude mnogo meseci unapred, bas kao sto je Joggy rekao, nije vise spakujemo se i odemo na 1h od BG-a.

[Hypodermic]

Luka, ja se iskreno divim tvom radnom mestu i tvom poslodavcu ako ti mozes sa sigurnoscu da 11 meseci unapred rezervises godisnji odmor bez da te niko na poslu ne zajebe i da imas dovoljnu platu da se to ne izjalovi jer si naprasno morao da platis kola/bojler/sporet/frizider/nesto vec.

[Dzon Vejn]

Pa ja sam svestan toga, i svestan sam da ce to znaciti da cu verovatno sam sebe morati da organizujem za prevoz. Upravo ti zato i kazem da si ti u svoju matematiku odmah uracunao sve kao sigurne, a stanje nije bas takvo (iz raznih razloga koje sam naveo - ja ne mogu da se planiram ove godine 11 meseci unapred, neko radi kod privatnika pa ne moze da planira godisnji odmor, starija populacija verovatno nece zeleti da ide od tacke A do tacke B samo da bi pomerali cike, itd., itd.).

Taj nacin organizacije je fenomenalan za sve one koji sebe mogu da planiraju 11 meseci unapred, i koji zele da odu od tacke A do tacke B i pomeraju cike. Ja ti samo kazem da vodis racuna da to nisu svi.

[srebrni vitez]

Сат за шах, и одуговлачи до миле воље...

[Megabaja]

uvodjenje sata za sah je jednako nebulozno, kao uvodjenje fudbalske lopte... oba predmeta pripadaju nekoj igri koja nije 40k.