Klub Zmaj

hteo bih posle praznika 09.01. da uradim jednu demo bitku 28mm Napoleonovi ratovi u Sigilu

voleo bih da znam ko je sve zainteresovan da prisustvuje

Ja bih, rado. Ne mogu obećati da ću biti slobodan.

Ako se ne budem selio tog vikenda ja bih rado prisustvovao

Verovatno cu i ja biti tu kao gledalac! :D

Duc d' Elchingen wrote:hteo bih posle praznika 09.01. da uradim jednu demo bitku 28mm Napoleonovi ratovi u Sigilu
voleo bih da znam ko je sve zainteresovan da prisustvuje

Count me in. Znaš da sam odavno hteo da vidim nešto od tvojih istorijskih stvari.

Sunce mu babino poljubim tek se 10tog vracam. Uzivajte...

rEKAO JE POSLE DEVETOG A NE DEVETOG. :p

Duc d' Elchingen wrote:hteo bih posle praznika 09.01. da uradim

Pošto 09.01. nije praznik, da se zaključiti da je Peđa zapravo mislio na subotu, 9. januar

Barem sam ja tako razumeo.

Count me in.
Po kojim pravilima se igra?
Nadam se da imas Prusku 1. Leib-Husaren regimentu, ili barem crnu Brunsvicku hordu.

CirKhan wrote:Count me in.
Po kojim pravilima se igra?
Nadam se da imas Prusku 1. Leib-Husaren regimentu, ili barem crnu Brunsvicku hordu.

General de Brigade
ima i jednih i drugih i sumanjam da ce se koristiti
i da mislio sam na 09.01

Nadam se da primate Grenzere Ove nas pored Dunava.

pošto je za 09.01.2010. već dogovorena FOW masovka prezentaciju 28mm Napoleonovih ratova pomerio bih za nedelju 10.10.2010.
proveriću sa upravom Sigila da li ima nešto veliko unapred dogovoreno te ću blagovremeno objaviti

definitivno nedelja 10.01.2010. od 12h

Uh, bre gde nadje nedeljom u 12. Ajde ako moze to posle rucka, negde u 15-16h.

ja odradih pokaznu danas
poseta manja od najavljene
voleo bih da čujem komentare onih koji su imali aktivnu ulogu

ehm nisam bas imao neku aktivnu ulogu ali ajd da komentarisem

Figurice (ne odnosi se na kvalitet farbanja) ekstra dobro izgledaju. Ok zbog svih tih raznobojnih uniformi je taj period i privlacan. U svakom slucaju vizuelno utisak stvarno ekstra pogotovo na duploj tabli sa odlicnim terenom, sto me sve vise ubedjuje da 28mm i treba samo igrati na duplim tablama. Medjutim iako 28mm stvarno efektno deluje cak i duple table su premale za 4 brigade (mislim da su igrali u 2vs2 brigade). Licno mislim da su 15mm modeli bolji za ovaj period. Jedan veliki plus za dim koji se stavlja posle pucanja i koji stvarno deluje super.

Dobra fora je (a i cesto koriscena u igrama za ovaj period) izdavanje naredjenja od kojih zavisi sta koja jedinica radi (hold, engage, assault). Medjutim licno su mi engage i assault naredjenja slicna pa su to mogli i da pojednostave.

Dobro je ukomponovan combined arms pristup te ere. Efekat skirmishera mi je malo previse random (ubijaju na 6) jer ako te useru kockice mozes stvarno da ojadis protivnika (opet nisam pitao Pedju da li skirmisheri imaju neki max efekat koji ne mogu da prebace bez obzira na roll).

Sto se tice mehanike malo mi je previse racunanja. Ima jako puno +- modifikatora i makar meni je jako tesko da predvidim koliki roll treba da bi nesto uspelo... Vise manje za pucanje ali za kalkulacije za borbu prsa u prsa nisam mogao da ispratim (ok primer je bio kada 2 jedinice napadaju jednu koja je u naseljenom mestu sto je mozda ektremniji primer). Takodje mislim (a pedja nek me ispravi ukoliko gresim) da nema bonusa ukoliko imas podrsku svojih jedinica (ono rear/flank support) sto je malo cudno jer obicno napoleonic sistemi daju ove bonuse. Takodje mi se cini da su pojedini modifikatori uzasno brutalni (primer koji ce Pedja da ispravi ako gresim: Bataljon sa 30 ljudi koji je u prethodnim turnovima izgubio 10% (3 figure) ima modifikator -1. Bataljon (1st line znaci bez modifikatora) krece u juris i od defanzivne vatre gubi jos 3 figure. Da bi nastavio da jurisa mora da baci 2d roll od valjda 6 za francuze uz modifikatore -5 (-2 jer sada ima 20% gubitaka i -3 odnosno po -1 za svaku figuru koju je izgubio u jurisu)).

Najbrutalniji mi je moral koji mora da prodje cela brigada ako izgubi jedan bataljon. Plus pre ovog rolla kad bataljon prsne svi okolni bataljoni u ne znam koliko incha moraju da bacaju moral roll. Hajde to je ok ako pukne bataljon koji je u front liniji medjutim isto to mora da se baca cak i ako ti pukne neki eskadron konjice sto mi deluje preterano.

U svakom slucaju ok je sto sistem potencira pucanje morala u odnosu na totalno istrebljenje ali mislim da je malo previse brutalan u tim moral rolovima. Maltene je dovoljno da ti pukne jedan bataljon i ako su ti rollovi malo losiji ode tvoja armija...

ajde malo da pojasnim
igrali smo sa po 4 brigade na svakoj strani
prevedeno u prave vojnike:
Francuzi
7560 inf
1360 cav
14 topova
Austrijanci
8640 inf
1200 cav
16 topova

skirmišeri više imaju svrhu da zaštite prijateljsku jedinicu od vatre musketa nego bilo šta drugo

što se tiče mehanike kada se samo malo uđe u štos vrlo je jednostavno, štaviše General de Brigade je jedan od jednostavnijih sistema

prijateljske jedinice više daju bonus na moral nego na borbu, osim ako više jedinica ne napada istovremeno jednu
što se tiče modifikatora za moral jeste toliko brutalan ali takođe podržava činjenicu da kolona ne može da probije svežu liniju u situaciji 1 na 1
samim tim tera igrača da pripremi napad

što se tiče brigadnog morala on se proverava samo ako neka jedinica beži ili je uništena (povlačenje i odstupanje se ne računa) a do njega najčešće dolazi pri konjičkom jurišu
takođe modifikatori nisu mnogo strašni i čak i rol ispod proseka može da sačuva brigadu koja nema preko 50% rasturenih jedinica
brigadni moral dosta zavisi i od veličine brigade, ove koje smo mi koristili su malko manje nego normalne (normalana pešadijska brigada ima 6 jedinica) tako da gubitak 1 pa čak i 2 nije toliko poguban

pri tom u taktičkom smislu tog perioda konjički eskadron je ravan pešadijskom bataljonu

Par pitanja:
1. Ako je francuskoj brigadi unisten 1 od 6 bataljona kako idu modifikatori (napisi sve relevantne)?
2.Primer da recimo 3 francuska bataljona (1line kvaliteta po recimo 24 modela) stoje u liniji... srednji se falteruje. Engleska recimo guard konjica odluci da charguje taj srednji bataljon... kako idu modifikatori (primer i sa dimom i bez dima, ova 2 preostala bataljona rade defanzivnu paljbu isto recimo preko pola dometa)... ono bilo bi fino da napises ceo postupak...
3. Sta je razlika izmedju povlacenja i odstupanja?
4. Ukoliko bataljon bezi ili je unisten drugi bataljoni moraju da rolaju moral da ne bi i oni pobegli. Da li to isto radi i bataljon druge brigade koji je u tom nekom rangu? Ukoliko on zapali da li i njegova brigada mora da rola moral? Ono generalno da li unistenje konjickog eskadrona 1 brigade na levom krilu moze da napravi lancanu reakciju pa da se razbezi i 2 centralna brigada i 3 desnokrilna brigada?

pri tom u taktičkom smislu tog perioda konjički eskadron je ravan pešadijskom bataljonu

Ovo je apsolutno ok ali mi nije ok da moze da se desi dacelokupna brigada od recimo preostalih 4-5 bataljona pobegne jer im je rasturen konjicki eskadron. A obaska sto su konjanici u tom i kasnijim periodima bili predmet i mrznje i podsmeha pesadije (jebga oni su sto kaze uvek bili "kadri stici i uteci" za razliku od tabanlija).. mislim da nije bilo ni takvih istorijskih primera

1. pod pretpostavkom da se ništa drugo značajnije ne događa u okolini da je brigada na livadi imaju samo +1 za prisustvo generala i ukupni zbir od 6+ sasvim su OK
najgore što može da im se desi je da odstupe 18 inča

2. nijedan od 3 nije pucao u prethodnom potezu
jedini modifikator je -2 konjica koja juriša pošto su engleski konjički pukovi od 3 eskadrone te ne mogu da dobiju +1 za kolonu, falter ima još dodatnih -4 zato što je neformiran
u zavisnosti od kocke mogu da pobiju i do 5 figura, ludačka sreća na kockama, dok je najverovatnije 2 figure a ako su još i pucali pre toga lako se može desiti da ne ubiju nikoga

posle toga ide provera morala, prvo englez pošt je on napadač
modifikatori koji njega tangiraju su sledeći:
+1 general
+2 garda
+1 juriš na neformirane
ako su imali gubitke
-1 za svaku izgubljenu figuru u jurišu
-1 za svakih izgubljenih 10% od startne snage (eng cav je 15 figura)

pod pretpostavkom da im niko nije poginuo prolaze čak i na 2 keca
pod pretpostavkom da im je svih 5 poginulo prolaze na rol 10+ (negativni modifikator -8)
sa najverovatnijim gubicima od 2 mrtva (modifikator -3) prolaze na rol od 5+

3. kada jedinica odstupa odmah se zaustavlja bez provere morala i ne tera okolne jedinice na proveru morala
kada se jedinica povlači zaustavlja se na proveru morala i ne tera okolne jedinice da proveravaju moral
kada jedinica beži ima samo jedan pokušaj da se zaustavi na proveru morala, ako ne uspe pobegla je sa table. tera okolne jedinice na proveru morala i tera brigadu da proverava moral

4. jedinica koja na proveri morala dobije da beži ili je kompletno uništena tera sve prijateljske jedinice na 12" da proveravaju moral, njena brigada će takođe proveravati moral
ukoliko neka jedinica iz druge brigade usled provere morala takođe dobije da beži i ta brigada će proveravati moral
teoretski moguće je da jedan izazove lančanu reakciju ali praktično slabo izvodljivo
moraju da baš budu u lošem stanju i da bace krš kocke pa da pobegnu

Ja sam tri puta gledao te istorijske periode kod Pedje - prvi, jedini i poslednji :D.... kad je krenulo malo m, veliko M, malo zglj, veliko ZGLJ, plus 86, minus 903, na 32, pa koren iz toga - e u tu tabelu trebas da gledas, pa onda baci kocku, pa onda... blah, nije to za mene :D. Plus generalno ne volem istorijske periode.

Dzon Vejn wrote:Ja sam tri puta gledao te istorijske periode kod Pedje - prvi, jedini i poslednji :D.... kad je krenulo malo m, veliko M, malo zglj, veliko ZGLJ, plus 86, minus 903, na 32, pa koren iz toga - e u tu tabelu trebas da gledas, pa onda baci kocku, pa onda... blah, nije to za mene :D. Plus generalno ne volem istorijske periode.

to što si ti gledao su jedna stara pravila koja sam davno odbacio

Meni je ono sto sam video bilo interesantno. Moram da naglasim da nisam preterani poznavalac perioda.
U svakom slucaju, voleo bi da pokusam ponovo.

Meni je jako žao što nisam mogao da aktivno učestvujem. Osim toga, bilo je poprilično interesantno

Pa ja sam aktivno ucestvovao kao glupi Austijski general. Sa adjutantom Zekom, koji bas i ne poznaje period. Nazalost sad nemam vremena da pise ovde sve moje utiske.

Estetika
Uzasno lepo i sareno! Melem za oci!

Igrivost
Predugo za moj trenutni ukus, ali dosta realno. Malo mi se pisanje ne svidja i tabele ali moze to i drugacije da se resi. Sve u svemu jako interesantno za igrati, ali treba puna koncentracija ili da jedan igrac igra jednu brigadu.

Mora se poznavati period i samo poznavanje pravila nije dovoljno.

Mozda nije za sirok krug publike ali za ljubitelje Sharpa obavezno igrati.
Sve u svemu dobra i realna igra.
Protivnik
Fantastican i opet bi igrao sa Pedjom.Mnogo je bila dobra zabava sa svim anegdotama!!!