Save Petnica

Xardas · Post by **Xardas** » Thu Jun 25, 2009 4:29 pm

Ajmo shtreberi ! :D :D :D

http://www.savepetnica.com

X

Post by **Dzon Vejn** » Fri Jun 26, 2009 12:07 am

Na ovoj strani:

http://pi.petnica.rs/index.php?option=c ... 8&Itemid=4

(to je sa prvog linka podopcija) stoji, izmedju ostalog, computer science.

Na ovoj strani:

http://fond.petnica.rs/index.html

ne... necu reci nista, samo pogledajte stranu... ako su im takav sajt napravili "najveci talenti", kako li bi tek onda izgledao sa "najgorim talentima" njihovih redova :?

CirKhan · Post by **CirKhan** » Sat Jun 27, 2009 2:21 pm

Sto se mene tice, moze slobodno i da propadne.
U mojoj izabranoj disciplini oni su izvor nepojmljivih zala. Izvor neosnovane arogancije i besomucnog karijerizma. Znam da tako nije na svim odeljenjima i da su programi za biologiju i istoriju zapravo dobri ali program za etnologiju i antropologiju generise neke potpuno pogresne predstave i vrednosti o nauci, svetu i svemu.

Fenjer-paša · Post by **Fenjer-paša** » Sun Jun 28, 2009 11:39 pm

@CirKhan
Da li je to onda razlog da ostali seminari i programi, prema kojima ne gajish averziju, i za koje kažeš da su dobri i valjani, propadnu?
Ako imaš problem sa jednim od programa, molim te nemoj tako i suditi o ostalima, i nemoj da te to natera da ne pomogneš.
Ja sam išao 4 godine kao polaznik na seminar Hemije, i sada sam tamo mlađi saradnik, i srećan sam što i dalje mogu da odlazim tamo. Istina je da neki od (bivših) polaznika pate od onoga shto se i u stanici naziva "Petnichki snobizam", i sada se ljudi koje znam trude da to iskorene. Petnica nije centar u koji odlaze najbolji djaci da bi tamo podizali svoj ego, vec je istrazivachka stanica koja daje uchenicima shansu da rade ono shto ne mogu da rade u svojim shkolama (govorim ovo iz lichnog iskustva), i da se "uvedu" u svet nauke i nauchnog rada. Jamchim ovo za seminare hemije, biologije, psihologije, istorije, arheologije, matematike, astronomije, fizike i molekularne biomedicine, jer sam s njima imao priliku da radim, i da vidim kako oni rade.
Ako ti su ti polaznici SKA programa neshto skrivili, ovi ostali nisu, a ta stanica vec 27 godina uspeva da okupi decu koja su voljna da urade neshto izvan onog svakodnevnog shto se od njih ochekuje. Petnica je jedina ustanova na Balkanu, a i shire, koja ti to omogucava na tako shirokom polju nauka.
Sem toga, ako sam negde imao priliku da nadjem drushtvo, i sjajne ljude, i priliku za zezanje, to je bilo u Stanici, i to ce ti reci bar tri chetvrtine ljudi koji su ishli na bar jedan ciklus seminara iz bilo koje oblasti.

@Dzon Vejn

Nekako nisam shvatio da sajt koji predstavlja jednu ozbiljnu nauchnu ustanovu treba da bude "iskicen", vec treba da kratko i jasno objasni shta je cilj, i da ti pruzi nachin da saznash vishe o onome shto te zanima.
A shto se tiche "najboljih iz njihovih redova", polaznici programa Elektronike i rachunarstva se ne bave kreacijom sajtova, shto su svi mogli videti da su otishli na izlozbu radova sa godishnje konferencije, izlozbu koja je odrzana u prostorijama Narodne banke Srbije, pre par meseci.
Najbolji nachin da se obavesti o tome shta Petnica jeste i shta ljudi u njoj rade jeste da se dodje na jedan od letnjih seminara, na kojima polaznici realizuju svoje samostalne istrazivachke projekte, i da se iz prve ruke vidi kako to izgleda, i to, preporuchujem, i danju i nocu...

Dakle, ko zeli da pomogne, neka poseti sajt i potpishe peticiju, i tako ce pomoci ljudima koji rade stvari na malo drugachiji nachin, i koji se bore da odrze sistem koji je, u poslednjih 27 godina koliko radi, pomogao da se oforme mnogi mladi nauchnici koji vole ono chime se bave.
Ko zeli da bude od josh vece pomoci, moze da se uchlani u Fond Petnica (Dzon Vejn je bio ljubazan, te je gore naveo adresu koja ce vam reci sve shto zelite da znate, ili ce vam dati nachina da to saznate, uprkos tome shto nema vishe od 15 boja i nikakva slova se ne sjaje).

Post by **Dzon Vejn** » Mon Jun 29, 2009 12:16 am

Da me (jos) neko ne shvati pogresno - ne govorim ja o nekom ultra-mega-giga dizajnu, sa ne znam kakvim kicenjem i igranjem sa fontovima... ali ono je ipak malo... mislim, mene licno bi bilo sramota da imam onakav sajt (tacnije - radije ga ne bih ni imao nego da bude onakav). Prosto ne mogu da poverujem u to da medju svim tim "umovima" nema bas niko ko ce nakon 2 sata kliktanja po dreamweaveru napraviti nesto bolje (da kazem prihvatljivo)

.

Fenjer-paša · Post by **Fenjer-paša** » Mon Jun 29, 2009 12:22 am

O ukusima se ne raspravlja... :lol:

Post by **Hypodermic** » Mon Jun 29, 2009 12:26 am

Fenjer-paša wrote:O ukusima se ne raspravlja... :lol:

Ajde da preskocimo izgled sajta, mozda ljudi nemaju graficke dizajnere tamo. Ali da ti sajt odaje onako sturi utisak, i da ne bude browser oriented i tab oriented na neki nacin... slazem se sa dzonom bogme.

Bathory · Post by **Bathory** » Mon Jun 29, 2009 1:00 am

jebes sajt bez linkova za pornografiju. Zato ce i propasti...

Fenjer-paša · Post by **Fenjer-paša** » Mon Jun 29, 2009 1:13 am

Nema problema, ako u toku ovog leta budem išao u stanicu (uz malo sreće biće to već tokom jula), videću ko je zadužen za izgled i vođenje sajta, pa ću predložiti promene. Slažem se da je sajt nenašminkan, ali verujem da je na prvom mestu pri pravljenju istog bila efikasnost.
I, da, definitivno nema grafičkih dizajnera (sem možda po hobiju), i mada među polaznicima i saradnicima, kao i među zaposlenima ima i delimično umetničkih duša, poenta je u istraživačkom radu.

A sad,

Hypodermic wrote:Ajde da preskocimo izgled sajta

, jer to i nije bila početna tema.
Kao što rekoh, najbolji način da se vidi šta se u Petnici radi jeste da se ode tamo, nije nikakav problem dogovoriti se oko neformalne posete.

CirKhan · Post by **CirKhan** » Mon Jun 29, 2009 2:34 pm

jebes sajt bez linkova za pornografiju. Zato ce i propasti...

@Fenjer-paša
Ne tvrdim da su ovi drugi programi dobri, posto nisam imao licni kontakt sa njima, vec imam takav utisak na osnovu prica ljudi kojima verujem a koji su ih pohadjali, bas kao sto imam jasan stav o programu svoje discipline upravo na osnovu ljudi koje znam da su ga pohadjali i koji imaju gotovo uniforman obrazac ponasanja-"petnicki sindrom".
Nemoj pogresno da me shvatis. Nisam rekao da treba da propadne, vec da sto se mene tice moze da propadne. Tebi mozda zvuci kao semantika ali se radi o diskurzivnoj distinkciji izmedju privatnog misljenja i javnog stava. Da, javno cu se uvek zalagati za opstanak takvih ekstrakurikulumskih zezancija iako je mozda moj licni stav, barem prema nekima od njih bitno drugaciji.
Sve ovo nemoj da primas bas mnogo k'srcu posto sam ja jedno matoro cinicno kopile koje uziva u tudjoj nesreci.

Fenjer-paša · Post by **Fenjer-paša** » Mon Jun 29, 2009 3:21 pm

@CirKhan

CirKhan wrote:Nisam rekao da treba da propadne, vec da sto se mene tice moze da propadne.

Ok, drago mi je shto je to razjashnjeno. Ono shto pokushavam da ti kazem jeste da ti zbog toga shto imash losha iskustva sa polaznicima SKA, uskracujesh podrshku ostalim programima, a oni za to nisu krivi. Ako, kao shto reche, samo javno podrzavash postojanje takvih ustanova, onda potpishi peticiju, nishta te ne koshta da pomognesh.

opsidiannight · Post by **opsidiannight** » Mon Jun 29, 2009 3:43 pm

Meni je samo zao sto nisam isao tamo kao mladji.
Cuo sam da se u Petnici ribe praskaju pravo! Mislim na polaznice.

meloras · Post by **meloras** » Mon Jun 29, 2009 4:09 pm

Ma ljudi,dajte da sedenjem u fotelji i ostavljanjem podataka na nekom tamo sajtu nateramo drzavu da da pare za nesto.Kada vrate Petnicu,dajte da uradimo peticiju za ukidanje pdv-a,pojeftinjenje goriva i besplatne medjunarodne pozive.Zar ne vidite kako smo peticarenjem naterali drzavu da strogo kazni carinike i regulise carinske taxe?

Post by **Megabaja** » Tue Jun 30, 2009 4:45 pm

I ja sam Cirinog misljenja. Deca koja tamo idu nisu bas izabirana selektivno, konkursi su i dan danas zavijeni maglom. Petnicani su samouvereni i nadmeni do besvesti... uglavnom svi na koje sam naisao.

Da li treba da postoji takva institucija? Da.
Da li treba da radi na sadasnji nacin? Ne.

Uostalom, koji ce njima dvesta hiljada eura? Sta se tamo pravi? Nuklearka?

arborsomniorum · Post by **arborsomniorum** » Wed Jul 01, 2009 1:37 am

Uostalom, koji ce njima dvesta hiljada eura? Sta se tamo pravi? Nuklearka?

Odgovor je...

Cuo sam da se u Petnici ribe praskaju pravo!

Naime, nerds get laid! A da bi se laidisalo potrebno je mnogo para.

PS. Nadam se da shvatate salu...

Fenjer-paša · Post by **Fenjer-paša** » Wed Jul 01, 2009 11:54 am

@ Megabaja

Ne znam koje je tvoje polje delatnosti, ali ti tvrdim da si upoznao pogreshne ljude. S druge strane, ako nisi bio u Petnici, onda i ne znash kako se tamo radi, slobodno dodji pa vidi. Petnichari su ponosni shto su deo nechega kao shto je ISP, i imaju tendenciju da se drze zajedno, jer su zajedno proshli kroz raznorazne slatke muke istrazivachkih radova. A osione ljude cesh uvek naci, gde god da pogledash. Ako i ti imash problem sa polaznicima SKA, onda je jasno da s tim programom neshto ne valja, ali to je samo jedan od vishe od 10 njih, i opet se javlja problem osude svih, na osnovu nekolicine "problematichnih".
Shto se kriterijuma tiche, greshke moraju da se potkradu, jer se odabir vrshi na osnovu pisanih prijava, a ne na osnovu intervjua sa kandidatom (a chak ni to nije previshe pouzdano). Naravno, deca, a josh cheshce njihovi roditelji i nastavnici, u zelji da se ubace u Stanicu, chesto... daju dezinformacije i ulepshavaju realnu sliku kandidata. Takodje, kriterijum ne zavisi toliko od ocena, koliko od pokazanog interesovanja. Obichno se posle prva dva seminara iskristalishe ko treba da ostane, a ko ne (najoshtrija selekcija je tada, mada se odabir nastavlja i kasnije, tako da izvestan broj polaznika ili sam izgubi interesovanje, ili ne bude vishe pozvan), s tim da se ne ceni najvishe inteligencija, ili talenat (mada su to, naravno, drugi i treci faktor na listi), vec zainteresovanost i upornost. Selekcija jeste, dakle, subjektivna, ali je ne vrshi jedna osoba, vec nekoliko njih, i one s tim imaju (neki vishe, neki manje) skoro dve decenije iskustva.
Drugo, ponavljam, ne znam koje je tvoje delatnosti, ali te hiljade eura su namenjene izgradnji i opremanju dve do tri laboratorije, koje treba da budu u skladu sa evropskim standardima. Cene posudja, mashina, aparata, hemikalija, i bezbednosne opreme su OGROMNE. Dacu ti primer, sa mog programa: veliki broj istrazivachkih radova se zasniva na radu sa spektrofotometrom (od godine do godine se broj menja, ali se vrti na negde chetvrtini ili petini), shto znachi da na jednom seminaru radi sigurno njih dvoje ili troje na tom aparatu, i to po ceo dan (neki rade i nocu). E, sad, taj aparat, koji je toliko zagushen na svakom seminaru, je toliko star, da vishe ne moze da se nadje u proizvodnji, a mislim ni u kupovini. A za novi nema para. I to je samo jedan aparat, a treba opremiti celu laboratoriju.

opsidiannight · Post by **opsidiannight** » Wed Jul 01, 2009 12:14 pm

Noćna spektrofotometrija sa naočarkom, čitaj izobraženom devojčicom, mi zvuči primamljivo. Dođavola da imam opet 16 štrajkovao bih glađu ispred vlade da im daju sredstva.

Mislim da je problem u borbi za nabavljanje sredstava previše uma a premalo kurčevitosti. Dajte Petničani izađite na ulice. Mediji jedva čekaju da vide decu kako se deru i sukobljavaju sa policijom. Ako vam to ne donese sredstva jedino što vam preostaje je da vas zavrbuju neki strani centri. Ako neće naša zemlja da da keš možda neka strana i potkupljivačka oće.

Post by **Hypodermic** » Wed Jul 01, 2009 2:13 pm

opsidiannight wrote: Dajte Petničani izađite na ulice...

E ovo bi voleo da vidim :P Pogotovo zato sto se petnica ne zatvara vec zato sto je ministar prosvete rekao "ljudi, dajte objasnite mi na sta vi trosite tolike pare", a oni mu nisu dali konkretne racune nego je bilo u fazonu "pa tako, treba nam..." :D

Skobra · Post by **Skobra** » Wed Jul 01, 2009 2:40 pm

Ne kazem za Petnicu ali video sam par projekata raznih istrazivackih centara koje su finansirane iz donacija... i mogu ti reci da je ljudska masta bezgranicna

Post by **Megabaja** » Wed Jul 01, 2009 2:58 pm

@ Fenjer pasa

http://www.historiansclub.org/sr/node/39

.... i kakve to veze ima sa drustvenom istorijom? a? hoces jos radova koji su uradjeni ofrlje? hoces da ti kazem sta tacno nije istina i koji postupci su uradjeni pogresno?

pre ce biti da si ti sinak upao u dobro drustvo tamo, nego da je tamo dobro a ustvari ima par losih polaznika...
znam dosta ljudi koji su pohadjali razne kurseve, neki su postali saradnici, neki su prestali da se interesuju, i velika vecina nije shvatala poentu programa koji su pohadjali. Koliko je polaznika seminara u petnici, zaista i unapredilo nauku, kakva su medjunarodna prizanja dobili? I sto se tice finansija, koliko ih je zapravo ostalo u zemlji da oduzi to sto im je drzava kroz petnicu pruzila?
ili jos bolje... sta ocekujes da pronadjes i za kakvo ti tacno istrazivanje treba spektrofotometar? kako unaprediti nauku posmatrajuci frekvencije svetlosti? Sigurno si svestan da nase tehnicke skole nemaju ni priblizne uslove za rad, a ti bi aparat koji kosta xy eura? jel znas da su polaznici elektrotehnickih skola bez racunara u ucionicama za racunarsku tehniku? da TV tehnicari nemaju osciloskope, a telekomunikacije se pohadjaju bez bezicnih telefona? jer NEMA PARA...
A aplikacije za petnicu se gledaju odokativno i predaju pismeno i vi imate slatke muke...

Dawngreeter · Post by **Dawngreeter** » Wed Jul 01, 2009 3:06 pm

Meni je Cira priznao da je on licno kriv za gasenje Petnice, te da je on glavni finansijer hajke na petnicare. Izvini Ciro, morao sam da priznam. Ne dopusta mi srce junacko da precutim.

Mada mi se cini da je i Megabaja kriv.

meloras · Post by **meloras** » Wed Jul 01, 2009 3:28 pm

Niko ovde nije kriv za petnicu.U ovoj drzavi treba mnogo para za mnogo vaznije stvari poput nekih medicinskih ustanova.Ljudi umiru cekajuci mesecima i godinama da dodju na red za neko snimanje na nekoj spravi koje postoje svega 2 u zemlji koje se posle svake upotrebe pokvare pa se mesecima neradi nista povodom toga jer niko neda pare,a ti bi hteo da posmatras frekvencije svetlosti?
Ako je tebi ili nekome zaista vazno da se petnica finansira bez opravdanih racuna izadji na ulice pa demonstriraj.Internet peticije nikada nista nece u ovoj zemlji resiti.

sto mu gromova · Post by **sto mu gromova** » Wed Jul 01, 2009 3:41 pm

kakva bre petnica... marsh bre na posao, i radite neshto.

CirKhan · Post by **CirKhan** » Wed Jul 01, 2009 4:55 pm

Meni je Cira priznao da je on licno kriv za gasenje Petnice, te da je on glavni finansijer hajke na petnicare. Izvini Ciro, morao sam da priznam. Ne dopusta mi srce junacko da precutim.

Judo!
To sam ti rekao u poverenju i najstrozoj tajnosti.
Znas kada cu sledeci put da te zovem na konspirativno vecanje o sudbini Petnice i vaskolikog sistema viseg obrazovanja republike Srbije.
A note to myself: Moracu da uvedem tajnu inicijaciju i svecanu zakletvu nad bombom i kamom da bih regulisao pitanje discipline, morala i upornog opstanka mangupa u nasim redovima.

Post by **Dzon Vejn** » Wed Jul 01, 2009 6:11 pm

Ja bih se samo nadovezao na Megabaju:

ja sam isao u onu drugu elektrotehnicku skolu, u kojoj smo zapravo imali racunare (doduse krseve), na smeru racunarska tehnika, ali je kod nas bio drugi problem: osim profesorke programiranja, svi ostali profesori icega "racunarskog" su imali manje znanje od mene (jos tada... da ne pominjem kolika je tek sada razlika), pa mi se desavalo da sam u drugoj godini ja pokazivao profesoru koji se znoji sta treba da predaje (bukvalno). I onda on treba mene da oceni?

Ulaganje u obrazovanje kadra koji ce dalje da obucava je jos jedna ne bas zanemarljiva stavka... da tek ne udjem u pricu sto se uce programi, operativni sistemi i jezici koji su mrtvi vec X godina.

I kakav je efekat bio? Pa imali smo jednoga u razredu koji ni nakon 4 godine nije umeo ljudski da upali i ugasi racunar, a kamoli da nesto dalje uradi. Ostatak je umeo, ali toliko. A osim mene, bio je jos 1 ucenik (koji je takodje kuci stekao znanje) koji je nesto zapravo i umeo. Nije lose, a? 2 od 36.... mada je diskutabilno da li je u pitanju 2 ili 0 (jer ni nas dvojca nismo tamo nista naucili).

Sa tih 200.000 EUR ja bih od te obe elektrotehnicke skole napravio cudo. To bi podrazumevalo obucavanje kadra, zaposljavanje novog kadra, bonuse, izradu novih nastavnih sredstava, potpuno novu opremu za sve programe i jos bi i ostalo para. I garantujem da bi to licilo na nesto (barem polovina djaka bi zapravo nesto i znala nakon tih skola).

Sa druge strane, "naucni centar" koji trazi pare bez pokrica i ima prezentaciju onakvu kakvu ima, mi bas ne uliva preterano puno nade

.

opsidiannight · Post by **opsidiannight** » Wed Jul 01, 2009 6:19 pm

Moja je pretpostavka da bi 80% sveukupnog visokog nastavnog kadra trebalo dvaput promeniti da bi smo postigli moderne standarde, rokove i efikasnost naprednih obrazovnih sistema.
Znaci: ''Bolonjo eve nas za jedno 30-40 godina, nemoj da bezis necemo ti nista''!

Post by **Dzon Vejn** » Wed Jul 01, 2009 6:39 pm

Ne mislim da treba izmeniti dva puta profesore, vec samo izmeniti zakon koji im omogucava da, jednom kada dobiju status redovnog profesora, budu zasticeni bolje od belih medveda.

I generalno stav: dobar profesor je onaj kod koga prodje 1% studenata je potpuno pogresan - losi rezultati na ispitnom roku su odraz kvaliteta nastave... ne kazem da nema studenata koji ne uce, i ne kazem da svi treba da prodju, ali kada bi uslovi bili kakvi treba da budu, kada bi obrazovanje profesora bilo kakvo treba da bude, kada bi programi bili kakvi treba da budu i kada bi zakoni bili kakvi treba da budu, a ne pravljeni za bele medvede, i kada bi imao ozbiljne nagrade za rad i ozbiljne penale za nerad, onda bi i minimum 75% studenata zaista zasluzilo prolaz na svakom ispitu, i znanje koje steknu bi bilo primenjivo nakon studija.

Dawngreeter · Post by **Dawngreeter** » Thu Jul 02, 2009 12:08 am

Policajce i profesore neces promeniti. Ne samo sto ih treba smeniti nego svaku obrazovnu ustanovu treba spaliti do zemlje, preorati, zemlju usoliti da tu vise nikada nista ne raste.

Skobra · Post by **Skobra** » Thu Jul 02, 2009 6:43 am

Ma sve ce ministar obrazovanja uspesno da sredi... inace baja je profesor na megatrendu

Fenjer-paša · Post by **Fenjer-paša** » Thu Jul 02, 2009 1:49 pm

@ Megabaja

Shto se tiche rada, iskreno, nemam pojma, ja sam po struci hemichar, mogu da ti pokazem niz radova ljudi koji su bili na mom seminaru, pa da ti gledash to belo i na shtrafte, a ja da ti objashnjavam shta je shta.

Bojim se da se moje "dobro drushtvo" proteze na niz seminara, onih koje sam naveo svom prvom postu. Kao shto se moze videti, nisam doshao u kontakt sa SKA i nemam komentara na njih. Dalje, shta znachi unapredjivanje nauke? Ako se pod "kako su oni unapredili nauku?" pita zashto, sa svim tim mladim umovima, Srbija josh nema uredjaje za teleportaciju, pa, nema ih, na primer, ni Nemachka koja mnogo vishe vodi rachuna o svom obrazovanju. Svi koji su proshli vishegodishnje "driblanje" na svojim seminarima (ponavljam, na onim seminarima sa kojima sam upoznat) su vrlo uspeshni na fakultetima koje su upisali, osioni ili ne. Ne poznajem starije generacije polaznika, ali nisu svi, zaboga, mogli da odmagle i "ne vrate dug", tu su i rade. Drzava pruzila... Petnica kuburi s tom drzavom otkad postoji. Tuzno je shto jedina ustanova koja se posvetila nechemu shto je izvan i pored onoga shto se radi u shkoli ima problema od strane drzave koja na sva usta podrzava mlade i blablabla... Vidi se kako ih podrzava.

Ajde ovako, posmatranjem spektara svetlosti (ogranichicu se na ovakav opis onoga shto spektrofotometar radi) Bor je sastavio svoju teoriju atoma, koja je, kasnije, unapredjena, i, opet zahvaljujuci tome, omoguceno razvice kompletne nuklearne energetike. Ako to nije unapredjenje nauke, ne znam shta jeste...
Konkretno, istarazivanje kojim sam se ja bavio, i koje ukljuchuje spektrofotometar, odnose se na ispitivanja jedinjenja koja su po strukturi (dakle, u velikoj meri, i u hemijskom ponashanju, pa i u bioloshkom dejstvu) veoma slichna jedinjenjima koja su trenutno, u stranim centrima, na ispitivanju kao lekovi protiv side.

arborsomniorum · Post by **arborsomniorum** » Thu Jul 02, 2009 2:06 pm

Lepo rece Cika, a da Vi izadjete na ulicu, pa se bunite... Mozete cak i na prugu Subotica-Beograd, jer je Beograd-Nis opet zauzeta...

Morate skapirati da se drzavi *ebe za sve Vas/nas. Onaj ko vlada, stavlja pare sebi u dzep. E jeli vlada ko iz Petnice? Ne? Onda mrka kapa...

Ove godine su na redu pederi. Oni dobise sredstva za sajt, i ostalo. E pa pametnjakovici strpite se, ili se priduzite lgbt komuni, pa ce biti para, ali bogami dobicete i jos stosta...

PS. Ovo bismo mogli staviti kao neku zabavnu temu...

Post by **Megabaja** » Thu Jul 02, 2009 2:35 pm

Kao shto se moze videti, nisam doshao u kontakt sa SKA i nemam komentara na njih.

vidis... kada zastupas zajednicu ( petnicu u ovom slucaju) moras biti svestan svih elemenata koji je cine. Kladim se da ti/vam nije palo napamet da zaista preispitate svoje troskove pre nego sto ste poceli da se bunite - jednostavno ste verovali jedni drugima na rec da troskovi ne mogu da se smanje... a niko se nije ozbiljno pozabavio time...
sto se niste pobunili kad je onaj jadnik odsekao prst? njemu nije trebalo za laboratorijski instrument, nego za hranu... a nije dobio pare.

Fenjer-paša · Post by **Fenjer-paša** » Thu Jul 02, 2009 10:52 pm

Ne zastupam zajednicu, jer nemam prava da se proglashavam njenim portparolom, zastupam svoje mishljenje (kao i svi ostali na ovom forumu), a ono je utemeljeno na onome shto sam ja lichno chuo, video, prochitao, i shto znam. Od pochetka navodim seminare o kojima mogu da potvrdim ono shto sam rekao, i od pochetka pricham da nisam u kontaktu sa ljudima koji se, ochigledno, javljaju kao problematichni, bar shto se tiche ophodjenja sa ljudima koji nisu chlanovi Petnice.
Znam da stanica ima finansijske probleme, jer zbog njih nisu mogle biti realizovane mnoge ideje koje su bile dobre, i koje bi inache bile (naravno, posle temeljnog razradjivanja) prihvacene kao projekti. Ja lichno imao sam problema sa realizacijom svojih projekata, upravo zbog toga shto su Petnica kuburi sa novcem i opremom.

Megabaja wrote:Kladim se da ti/vam nije palo napamet da zaista preispitate svoje troskove pre nego sto ste poceli da se bunite - jednostavno ste verovali jedni drugima na rec da troskovi ne mogu da se smanje... a niko se nije ozbiljno pozabavio time...

Da je ovo proces koji se odvija u stanici, ona bi se odavno ugasila. Stanica uzima koliko joj daju, a kad joj onda i to uskrate, to je vec... Novac koji joj je namenjen je obecan (kao shto je i plata onog jadnika, ali, uz sve duzno poshtovanje, mislim da se rukovodstvo stanice trudi da se novac povrati na malo... civilizovaniji nachin od samosakacenja), i onda isechen, i to pred odvijanje letnjih seminara, koji su kljuchna aktivnost, i vrhunac onoga shto se radi cele godine. Poshto ne moze da se osloni na Ministarstvo, seminari u stanici se naplacuju (letnji seminar, na primer, od dve nedelje, koshta 10000 dinara), i ne sumnjam da su ti troshkovi vishe puta ispitani i provereni (poucheni prethodnim loshim iskustvima sa drzavom i njenim hirovima), ali je i ovo doshlo iz vedra neba.

CirKhan · Post by **CirKhan** » Fri Jul 03, 2009 12:27 am

@Fenjer-paša
Stvarno sad nemam neku nameru da se raspravljam sa tobom, ali posto vidim da si bas uporan sa propagiranjem Petnice, ne mogu da ni da cutim.
Naime, koliko sam ja shvatio izjave ministra obrazovanja, a priznajem da bas i nisam od pocetka pratio celu pricu niti me nesto posebno interesuje pa ces mi oprostiti ako negde gresim, on je zapretio uskracivanjem finansija ukoliko mu se ne dostavi precizni nacrt troskova, i ukoliko se ne nadje neki nacin da se oni barem delimicno smanje obzirom da se to barem deklarativno ocekuje od svih drzavnih institucija zbog krize i deficita u budzetu.
Sto je Petnica shvatila kao bezuslovno prekidanje finansiranja. Par dana kasnije ministar se oglasio u javnosti i razjasnio o cemu se radi uz opasku da ce se finansiranje svakako nastaviti.
Sad to je mozda uradio pod pritiskom javnosti, tj. mozda se prosto radilo o dobro razradjenom receptu nasih vlada poznatijem kao strategija"ako prodje-prodje".
Meni licno mirise na taj scenarijo ali sam takodje siguran da ministarstvo ne bi moglo da poteze takve argumente na prvom mestu da je tu sve potpuno uredno i bespredmetno.
Verovatno su se ljudi zaduzeni za sastavljanje tih izvestaja malo opustili i nisu postovali predvidjene protokole za finansiranje. Ne tvrdim, ali mi to deluje najverovatnije znajuci kako funkcionise nasa birokratija i NGO sektor.
Ali ako je tacno to sto ti kazes da se drzava vec godinama meraci da zakine pare na finansiranju, i da jeto opstepoznata stvar u Petnici, onda mi stvarno nije jasno zasto se nisu na vreme, preventivno obezbedili alternativni izvori finansiranja. Pod tim mislim na trazenje privatnih sponzorstava isto kao i ogromna vecina NGO-ova u Srbiji. Obzirom da je Petnica renomirana institucija sa sirokom mrezom alumnista, to valjda ne bi trebalo da bude veliki problem.
A to da polaznici placaju seminare, to mi je najnebuloznija stvar od svega. Ej bre, znas li ti koliko je 10.000 dinara za ogromnu vecinu ljudi u ovoj zemlji. Meni prvom ne bi palo na pamet da trazim svojim roditeljima (da sam u tim godinama da trazim novac od roditelja) toliki novac za tako nesto. I sva ta prica o ulaganju u sebe je BS jer su analogni vanskolski programi u evropi ili potpuno besplatni ili cak novcano stimulisu najbolje studente, makar nekim sitnim dzeparcem.
Ja sam recimo pre par godina pohadjao Beogradsku otvorenu skolu ( koja gaji slicne elitisticke tripove kao i Petnica), i mi smo shodno nekoj nazovi proceni materijalnog stanja dobijali oko 40-50 evra mesecno kao neku stipendijicu. U sledecoj generaciji vec nista nisu dobijali jerbo su izvori finansiranja iz inostranstva poceli da presusuju, i to je po meni o.k.-ko smatra da mu je korisno da sedi tu, to ce raditi i bez tih u sustini simbolicnih para. Medjutim vec u sledecoj generacij su trazili da polaznici njima placaju neku cifru (ne znam tacno koliko ali mislim da je par hiljada dinara mesecno) !
To je vec bezobrazluk. Prvo sto taj program stvarno ne vredi da se placa ista iz svog dzepa, drugo sto ne mislim da bi polaznici koji su svi studenti morali da finansijski pokrivaju nesposobnost ljudi iz organizacije koji su placeni da obezbede izvore finansiranja.
E, pa iz islicnih razloga mislim da je skandalozno da deca finansiraju Petnicke programe, pogotovu sto je to bar polovini srbije polovina ili najvise trecina mesecne plate.

Slartibartfast · Post by **Slartibartfast** » Fri Jul 03, 2009 1:22 am

Ove godine su na redu pederi. Oni dobise sredstva za sajt, i ostalo. E pa pametnjakovici strpite se, ili se priduzite lgbt komuni, pa ce biti para, ali bogami dobicete i jos stosta...

...batine?
Duhovito, stvarno duhovito.

Fenjer-paša · Post by **Fenjer-paša** » Fri Jul 03, 2009 1:30 am

@ CirKhan
Ja ovo shvatam kao priliku da svako izlozi svoje mishljenje, slagalo se ono s nechijim ili ne, dakle, ako imash zamerke na ono shto sam ja rekao, i jeste ideja da ih dash.
Uporan sam s propagiranjem Petnice (mada mislim da su se moji postovi svodili na odbranu), jer mislim da tako neshto vredi i da treba da opstane, i jednostavno, meni to mesto i ljudi koje tamo srecem i s kojima radim, i stvari koje radim, znache.
Strani izvori finansiranja i jesu obezbedjeni (mislim da, chak, strane organizacije pokrivaju vecinu troshkova za proshirenje stanice), ali se valjda rukovodstvo stanice uzdalo u "polet" Ministarstva obrazovanja i oslonilo na obecanja (i ovo je samo nagadjanje, poshto nisam ni blizu chlanstva u tom rukovodstvu, a i ne tvrdim da su oni bezgreshni, shto vazi i za predstavljanje troshkova ministarstvu).
To da polaznici delimichno pokrivaju troshkove seminara je posledica chiste nuzde. Ukoliko porodica polaznika nije u mogucnosti da plati seminar, placanje troshkova moze preuzeti i shkola polaznika, ili se, ukoliko ni shkola nema novca, njegov boravak se placa iz fonda Petnice. Nikom nije drago zbog toga shto se oslanja i na polaznike, ali je tako. S druge strane, oni koji su nastavili da idu na seminare misle da to vredi, i uspeli su da ubede i svoje finansijere da to vredi... Stanica nije klub malih burzuja, vec ljudi koji su uspeli da ubede svoje roditelje da to shto tamo rade vredi tog novca koji daju. Po meni se to moze uzeti kao josh jedan dokaz da je Petnica zasluzila da nastavi s radom, a i da se proshiri, ako je uspela da "zaludi" tolike ljude za odlaskom i radom tamo.

Post by **Megabaja** » Fri Jul 03, 2009 11:18 am

Slartibartfast wrote:
Ove godine su na redu pederi. Oni dobise sredstva za sajt, i ostalo. E pa pametnjakovici strpite se, ili se priduzite lgbt komuni, pa ce biti para, ali bogami dobicete i jos stosta...
...batine?
Duhovito, stvarno duhovito.

zapravo jeste. batina je iz raja izasla. mada verovatno nije na to mislio.

Skobra · Post by **Skobra** » Fri Jul 03, 2009 11:49 am

Ja sam recimo pre par godina pohadjao Beogradsku otvorenu skolu ( koja gaji slicne elitisticke tripove kao i Petnica), i mi smo shodno nekoj nazovi proceni materijalnog stanja dobijali oko 40-50 evra mesecno kao neku stipendijicu. U sledecoj generaciji vec nista nisu dobijali jerbo su izvori finansiranja iz inostranstva poceli da presusuju, i to je po meni o.k.-ko smatra da mu je korisno da sedi tu, to ce raditi i bez tih u sustini simbolicnih para. Medjutim vec u sledecoj generacij su trazili da polaznici njima placaju neku cifru (ne znam tacno koliko ali mislim da je par hiljada dinara mesecno) !
To je vec bezobrazluk. Prvo sto taj program stvarno ne vredi da se placa ista iz svog dzepa, drugo sto ne mislim da bi polaznici koji su svi studenti morali da finansijski pokrivaju nesposobnost ljudi iz organizacije koji su placeni da obezbede izvore finansiranja.

Po ovome ispade da je vredelo dok su placali polaznike (makar i simbolicno) pa cak da je vredelo i dok je bilo dzabe... a cim je trebalo da se plati ispade "da stvarno ne vredi"... mislim da to dovoljno govori o kvalitetu. I mislim da je i u ovakvom pristupu problem... Secam se kada je USAID organizovao kojekakve seminare i treninge. Dok je USAID pokrivao sve troskove ucesnici su na sav glas hvalili obuku i trazili da se odrzi jos vise treninga (recimo samo iz jedne CG firme dolazilo je po 15 ucesnika) medjutim kad je objavljeno da svi ucesnici moraju da snose sopstvene troskove sve se raspalo uz povike da obuka nije prakticna, nije prilagodjena i sta ti ja znam...

opsidiannight · Post by **opsidiannight** » Fri Jul 03, 2009 12:07 pm

Sto je dzaba i bogu je drago!

Skobra · Post by **Skobra** » Fri Jul 03, 2009 1:06 pm

Sto je dzaba i bogu je drago!

Jest vala... ali problem je sto nista nikad nije dzaba! U krajnjoj instanci to placaju poreski obveznici :?