Voting o "raspadu" GW-a

Moderator: Moderators

Da li ce GW preziveti?

Poll ended at Mon Feb 18, 2008 8:55 pm

Sigurno!
5
11%
Nema Sanse!
10
21%
Treba da promeni pravila sistema (WHFB, 40k, LotR).
5
11%
Mora da smanji cene.
19
40%
Mora da populairizuje stare sisteme (Space Hulk,..) i Specialist Games.
5
11%
Mora da izbaci LotR.
3
6%
 
Total votes: 47

User avatar
Dzon Vejn
Posts: 6015
Joined: Mon Mar 08, 2004 1:51 pm
Location: BGD, Banjica neotudjivi deo Srbije

Post by Dzon Vejn »

No 1 wrote:Pošto GW propada, hoće li neko da za male pare proda svoju armiju jer pretpostavljam da ubrzo neće ništa vredeti.
Moja ponuda verujem da stoji na marketu... ali nece niko da kupi figure propale firme :lol:

edit: link: http://www.klubzmaj.org.yu/forum/viewtopic.php?t=4358
That was a hazardous consultation of the Libre Mortis my Lord. An ordeal of high and low doom. The moment I approached the book, it bit me most ferociously.
I must appologize for the explosion that blew off the door of The Chamber Unbreachable, but the simultaneous emergence of seventeen demons from the book spine, caused the spiritual detonation in the soul stoned air of the room.
The whole enterprise was an experience most horrendeous. None but I could have endured it. I was almost damned twice. Even now my soul is twisted to a cork screw.
I suggest you keep the state of your soul to yourself, and inform us, instead, what you have gleamed from the Grimoire.

Hatred and prejudice will never be eradicated. And witch hunts will never be about witches. To have a scapegoat - that's the key. Humans always fear the alien, the odd. Once the mages had left Novigrad, folk turned their anger against the other races... and, as they have for ages, branded their neighbors their greatest foes.

And 'cause I was gazillionaire and I liked doing it so much, I cut that grass for free.

Glory to Arstotzka!
User avatar
novot
Posts: 1352
Joined: Sun Mar 03, 2002 11:44 pm
Location: Singidoomum

Post by novot »

Poshto se ovde govori o GW-u i analizira situacija u istom, voleo bih da se pricha ne razvodnjava i ne shiri naokolo. Uzgred, po mishljenju dobrog dela ljudi, a i po mom lichnom, primeri su ti, Dzone Vejne, jako loshi. Ako si vetj hteo da navedesh neki primer loshe Rackham figure, takvih uglavnom ima medju novijim modelima (onima pre pojave plastike)...
Ja ovde vishe netju nishta o R postovati, a ko hotje da se raspravlja na tu temu, neka postuje tamo gde je takvoj temi mesto (Confront, Kreativna sekcija).
Samo ono što činimo iz ljubavi, činimo slobodno, pa ma koliko patnje iz toga proizašlo.

Istina rađa mržnju. Ko govori istinu, često se zamera drugima.
User avatar
Dzon Vejn
Posts: 6015
Joined: Mon Mar 08, 2004 1:51 pm
Location: BGD, Banjica neotudjivi deo Srbije

Post by Dzon Vejn »

Ne vidim gde se razvodnjava prica... primer sa (po mom misljenju) losim modelom Rakama je dat kao paralela sa GWovim figurama (jer se kroz pricu provlaci kvalitet GW figura), sto je sasvim normalna stvar u jednoj raspravi (to povlacenje paraleli). I nisu bili primeri, nego primer ;)... onog sa stitom sam pokazao kao model koji mi se prilicno svideo.

Anyway, manje ili vise, svi delimo misljenje da za GW idu "losiji dani"...
That was a hazardous consultation of the Libre Mortis my Lord. An ordeal of high and low doom. The moment I approached the book, it bit me most ferociously.
I must appologize for the explosion that blew off the door of The Chamber Unbreachable, but the simultaneous emergence of seventeen demons from the book spine, caused the spiritual detonation in the soul stoned air of the room.
The whole enterprise was an experience most horrendeous. None but I could have endured it. I was almost damned twice. Even now my soul is twisted to a cork screw.
I suggest you keep the state of your soul to yourself, and inform us, instead, what you have gleamed from the Grimoire.

Hatred and prejudice will never be eradicated. And witch hunts will never be about witches. To have a scapegoat - that's the key. Humans always fear the alien, the odd. Once the mages had left Novigrad, folk turned their anger against the other races... and, as they have for ages, branded their neighbors their greatest foes.

And 'cause I was gazillionaire and I liked doing it so much, I cut that grass for free.

Glory to Arstotzka!
User avatar
No 1
Posts: 877
Joined: Mon Jan 30, 2006 10:21 am

Post by No 1 »

I moja ponuda da "kupim" figure je komentar o tome šta ja mislim o propasti GW-a. A što se tiče Rackhamovih goblina moram da kažem da je to poslednje što bih kupio, i dalje mislim da su GW poslednji modeli uglavnom OK. I voleo bih da mi neko pokaže igru iz fantazijskog sveta kao zamenu za WHFB sa 100-nak modela u armiji i sa makar 10-ak rasa ili frakcija.
Bolje živjeti sto godina kao milijunaš nego sedam dana u bijedi.

Image
User avatar
Awakened
Posts: 1345
Joined: Tue Mar 12, 2002 12:07 pm
Location: Under the (North) Sea

Post by Awakened »

A ja bih voleo da mi neko pokaze jednu jaku, Francusku banku, koja je prerasla u jednu od glavnih Evropskih banaka i veoma je uticajna sirom sveta, da joj logo bude crveno-crn, koja nije izgubila 5 milijardi evra zbog jednog retarda. Vaga est fortuna.
User avatar
Bata Bole
Posts: 224
Joined: Fri Nov 07, 2003 11:47 am
Location: Bgd

Post by Bata Bole »

No 1 wrote:I moja ponuda da "kupim" figure je komentar o tome šta ja mislim o propasti GW-a. A što se tiče Rackhamovih goblina moram da kažem da je to poslednje što bih kupio, i dalje mislim da su GW poslednji modeli uglavnom OK. I voleo bih da mi neko pokaže igru iz fantazijskog sveta kao zamenu za WHFB sa 100-nak modela u armiji i sa makar 10-ak rasa ili frakcija.
To je sve ok. I ja tako mislim. Ne bih se zazao sa ovim 15ak godina da nije tako ali oco je cinjenica:

1. prosle godine su bili u minusu 2.1 milion
2. ove godine na polugodistu su u minusu.
3. cena akcija pada.
4. ako se trend nastavi neko (citaj Hasbro) ce da ih preuzme i napravi odgovarajuce mere da ih izvuce iz krize: uprosti pravila, da pre painted plastiku, ukine razlicite sisteme, ukine razlicite vojske - jednostavno napraviti riziko od toga.


To se vec desilo sa D&D (ne tako drasticno jer su core sacuvali ali je ukinuto more toga.

To se vec delio Avalon Hill-u, a 80-ih i 90-ih su bili najjaca firma za board game-ove.
Zamisli sistem u kom se pravila ne menjaju svake dve godine.
Zamisli sistem u kom ne moras da prepravaljas postojece i da stalno dokupljujes nove jedinice.
Zamisli sistem u kome nema ultimativnih kombinacija armijskih listi. -> false statement otkad Misa izvodi 3 konjice u wedg-u :)

Istorijski wargame ;)
User avatar
SRBENDA
Posts: 263
Joined: Mon Sep 18, 2006 11:39 pm
Contact:

Post by SRBENDA »

Licno sam odusevljen novim GW figurama, konkretno orkovima. Kupio sam kutiju novih Black orkova i mogu vam reci da je plastika nikad bolja i daleko jaca nego pre. Modeli su prica za sebe, stvarno gomila detalja ko ih je dizajnirao svaka mu cast a i daleko su jeftiniji od starih metalnih. Pored svog mog odusevljenja kavalitetom i sadrzaj kutije je izuzetan tj. kada ih sve polepis vidis da tije ostalo 6 ili 8 zastava, gomila oruzija sa rukom ili bez njih ma gomila dobrih delova koje mozes ksanije i te kako iskorisiti. Licno im predvidjam svetlu buducnost jer pogledajte nove orkove(kao i 40k) i vampire stvarno je extra odradjeno. :applause:
Image
Mind Uploader

Post by Mind Uploader »

Awakened wrote:A ja bih voleo da mi neko pokaze jednu jaku, Francusku banku, koja je prerasla u jednu od glavnih Evropskih banaka i veoma je uticajna sirom sveta, da joj logo bude crveno-crn, koja nije izgubila 5 milijardi evra zbog jednog retarda. Vaga est fortuna.
Off topic:
Ajd', bar da ti znas o cemu pricas... K'o blagajnik Nevidljivog univerziteta... "Sljiva od kompota porciju jednu jos mi dajte vas molim." -Opet prozivljava jucerasnji dan, ali ovaj put unazad... :D :D Kakve to ima veze sa GW-om?

Topic related:
Btw, GW propada zato sto im figure kostaju bezobrazno puno para i jedino na sta misle je zarada. Sad to i nije toliko strasno u manjoj meri, ali postali su bezobrazni. Ljudi to vide, a kada prodajete ovako usko specijalizovanu robu morate da cuvate svakog kupca. GW se prema sopstvenim potrosacima ponasa kao prema maloumnim idiotima, sto je mozda prolazilo ranije, ali otkad se pojavio warmachine GW vise nije na mestu suverenog monopoliste. Druga stvar su online "rpg" igre tipa wow koje imaju istu interesnu grupu kao hobi. Posmatranjem ovdasnjih hobista koji jednostavno nestaju sa lica zemlje da bi 12+ sati pecali online u wow-u za bolji oklop dobijam cudne ideje o tome da uskoro hobi nece imati vise od 5 ljudi u bgd-u i da ce se sastajati da bi se raspravljali oko toga koji je od sistema bolji, posto ce svako skupljati figure za razlicit sistem...

Ono sto mene malko brine to je raspad wargaming scene kod nas kada prsne gw... Zato sto ce svaki Srbin igrati svoj wargame sistem i raspravljati se da li je ili ne bolji od komsijinog... Sa gw-om, smo nekako skoro svi bili povezani, igrao se i warmachine i confront ali skoro svi su imali ili farbuckali neku armiju za whfb ili wh40k, ili makar tim za blood bowl. Kada prsne GW izgubicemo onaj najmanji zajednicki sadrzalac svakog hobiste sa nasih prostora...
Last edited by Mind Uploader on Tue Feb 05, 2008 6:09 pm, edited 6 times in total.
User avatar
Awakened
Posts: 1345
Joined: Tue Mar 12, 2002 12:07 pm
Location: Under the (North) Sea

Post by Awakened »

Mind Uploader wrote:
Awakened wrote:A ja bih voleo da mi neko pokaze jednu jaku, Francusku banku, koja je prerasla u jednu od glavnih Evropskih banaka i veoma je uticajna sirom sveta, da joj logo bude crveno-crn, koja nije izgubila 5 milijardi evra zbog jednog retarda. Vaga est fortuna.
Ajd', bar da ti znas o cemu pricas...
Jok' nego ti ces da mi kazes.
RatGod
Strvinar
Posts: 1353
Joined: Sun Jan 29, 2006 6:29 pm

Post by RatGod »

Ne svidja mi se kako ljudi pricaju o GW ipak ima vas dosta koji farbate za pare i to po ceni koliko kosta model(manje,vise),zanima me a sta bi bilo kad bi smanjili cene jer bi i vi smanjili cene? 8)
1000 year-old lords of the walking dead? Chosen avatars of the dark gods leading horrible creatures from another dimension? Ancient members of the civilization who created the very world upon which we wage our wars? Bah! We're skittish mutant rats. We've got a bell. And we're going to ring it till your ears hurt bleed. Bitches.
Hypodermic
Blago kluba Zmaj
Posts: 3887
Joined: Sat Nov 19, 2005 10:46 am
Location: Tehnodrom
Contact:

Post by Hypodermic »

Pa ako padnu cene farbi za 10% pale bi i cene farbanja za 10% ;) Ako padne cena (i kvalitet) figure, ili ako skoci cena (i.ili kvalitet) figure, cena farbanja iste se ne menja... nekako mislim da ljudi koji farbaju za pare vise gledaju koliko su vremena utrosili na to ;)
Pendargon wrote:...po toj logici, mogao bih da isecem lepih 10 kockastih komada stiropora, na devet zalepim bolter i bolt pistolj, i granate, i mali nozic, jednom zalepim powerfist da viri, a na jednog zakacim lasscannon, i imam savrsenu jedinicu chaos space marinaca....
Image Image :badger: :badger: :badger:
User avatar
Dzon Vejn
Posts: 6015
Joined: Mon Mar 08, 2004 1:51 pm
Location: BGD, Banjica neotudjivi deo Srbije

Post by Dzon Vejn »

Luka, iako se ja ne nalazim u toj grupi ljudi, jer ne farbam za pare vec iskljucivo sebi, moram primetiti da ti je komentar potpuno idiJotski...

Evo uzecu za primer Shunku, jer igrom slucaja znam koliko naplacuje pesadinca. Isto tako, ja kao visegodisnji farbac, znam koliko je potrebno vremena da se ofarba prosecna foot figura.

Kada bi predpostavili da on radni dan od 8 sati farba figure, i uzima koliko uzima, dosli bi do cifre da nakon tih 8 sati gubljenja ociju, i ko zna koliko sati pre toga (dok je postigao kvalitet koji sada ima) ne moze da izadje sa devojkom u restoran srednje klase....

A to sto si ti (i mnogi drugi) lenj/lenji, to je vas licni problem ;)... zato trebate da placate ne koliko naplacuju, nego jos 10 puta vise ;)

edit: i sve to naravno nema nikakve veze sa poslovanjem GWa ;)
That was a hazardous consultation of the Libre Mortis my Lord. An ordeal of high and low doom. The moment I approached the book, it bit me most ferociously.
I must appologize for the explosion that blew off the door of The Chamber Unbreachable, but the simultaneous emergence of seventeen demons from the book spine, caused the spiritual detonation in the soul stoned air of the room.
The whole enterprise was an experience most horrendeous. None but I could have endured it. I was almost damned twice. Even now my soul is twisted to a cork screw.
I suggest you keep the state of your soul to yourself, and inform us, instead, what you have gleamed from the Grimoire.

Hatred and prejudice will never be eradicated. And witch hunts will never be about witches. To have a scapegoat - that's the key. Humans always fear the alien, the odd. Once the mages had left Novigrad, folk turned their anger against the other races... and, as they have for ages, branded their neighbors their greatest foes.

And 'cause I was gazillionaire and I liked doing it so much, I cut that grass for free.

Glory to Arstotzka!
User avatar
novot
Posts: 1352
Joined: Sun Mar 03, 2002 11:44 pm
Location: Singidoomum

Post by novot »

RatGod wrote:Ne svidja mi se kako ljudi pricaju o GW ipak ima vas dosta koji farbate za pare i to po ceni koliko kosta model(manje,vise),zanima me a sta bi bilo kad bi smanjili cene jer bi i vi smanjili cene? 8)
Ti malko brkash zabe i babe: jedno je industrijsaka proizvodnja 1.000.000 istih primeraka, a potpuno druga stvar ruchno farbanje modela! 8O 8O 8O Cena kvalitentnog farbanja tje uvek biti visoka, zato shto i dalje treba provesti X sati nad tom jednom figurom, koshtala ona kao plastichan model/ metalna figurica i samo 1 cent.
I shta je uopshte poenta tvog posta?
Samo ono što činimo iz ljubavi, činimo slobodno, pa ma koliko patnje iz toga proizašlo.

Istina rađa mržnju. Ko govori istinu, često se zamera drugima.
User avatar
Dzon Vejn
Posts: 6015
Joined: Mon Mar 08, 2004 1:51 pm
Location: BGD, Banjica neotudjivi deo Srbije

Post by Dzon Vejn »

novot wrote:Cena kvalitentnog farbanja tje uvek biti visoka
Samo jedna ispravka - cena farbanja nije visoka... ona je po mom misljenju daleko ispod realne cene

Da, naravno da svi mi reagujemo sa: "uuuu pretera ga, mnogo je skupo" (usled toga sto su u nasoj zemlji plate bedne, pa se cini kao da je farbanje skupo). Ali onda probajte da stavite prst na celo i shvatite koliko je sati truda ulozeno u postizanje tog nivoa farbanja, pa zatim koliko je para ulozeno u boje, pa tek na kraju koliko sati farbac provede nad vasom figurom (troseci sam sebe - kicma i oci).

E onda se prvo zapitajte da li bi vi radili isto to za iste te pare (ako predpostavimo da uopste mozete da postignete taj kvalitet), pa tek onda recite da je preskupo ;)
That was a hazardous consultation of the Libre Mortis my Lord. An ordeal of high and low doom. The moment I approached the book, it bit me most ferociously.
I must appologize for the explosion that blew off the door of The Chamber Unbreachable, but the simultaneous emergence of seventeen demons from the book spine, caused the spiritual detonation in the soul stoned air of the room.
The whole enterprise was an experience most horrendeous. None but I could have endured it. I was almost damned twice. Even now my soul is twisted to a cork screw.
I suggest you keep the state of your soul to yourself, and inform us, instead, what you have gleamed from the Grimoire.

Hatred and prejudice will never be eradicated. And witch hunts will never be about witches. To have a scapegoat - that's the key. Humans always fear the alien, the odd. Once the mages had left Novigrad, folk turned their anger against the other races... and, as they have for ages, branded their neighbors their greatest foes.

And 'cause I was gazillionaire and I liked doing it so much, I cut that grass for free.

Glory to Arstotzka!
User avatar
opsidiannight
Чика Дринки
Posts: 2113
Joined: Sun Nov 03, 2002 2:53 pm
Location: Beograd

slazem se

Post by opsidiannight »

Eto i ja jednom da se slozim sa kaubojem ubicom indijanaca.

"Gde je sada taj Dzon Vejn?" - Bruce Dickinson
Image
"This time, next year, we'll be millionaires!"
User avatar
sto mu gromova
Posts: 1089
Joined: Sun Oct 23, 2005 3:29 pm
Location: blok 21

Post by sto mu gromova »

RatGod wrote:ima vas dosta koji farbate za pare i to po ceni koliko kosta model(manje,vise),zanima me a sta bi bilo kad bi smanjili cene jer bi i vi smanjili cene? 8)
naravno da ne. cena moze da bude samo josh veca.
izvinjavam se na off topic-u.
RatGod
Strvinar
Posts: 1353
Joined: Sun Jan 29, 2006 6:29 pm

Post by RatGod »

Pa ja koliko znam cena fizickog rada je 1e-1sat(po kaficima,boljim gradilistima,stovaristima,itd.,tamo de ljudi sami rade svojom rukom bez obrazovanja),prema tome ako je cena obicnog pesadinca 5-6e(kod ljudi koji ne rade to da izgleda savrseno nego Table top)znaci da im treba 5-6 sati a to im ne treba!

I moram priznati da jeste off-topic ali malo mi je glupo da ljudi koji nemaju ni priblizan kvalitet kao Zlaja trude se da ga stignu u ceni,a onda to izadje kao da si zavrsio neki mega tezak fakultet i radis svaki dan po 8 sati,izvinte ali nije isto skolovati se i raditi negde 8 sati i kuci farbuckati kad oces(a neki se trude da zaradjuju isto)!

Jos jedna stvar cena farbanja u Americi i vecini Zapadnih zemalja Evrope je ista kao kod nas,ali plate nisu i zato nemate da svi koji se bave hobijem farbaju i zaradjuju!
Izvinjavam se off-topic-u!
1000 year-old lords of the walking dead? Chosen avatars of the dark gods leading horrible creatures from another dimension? Ancient members of the civilization who created the very world upon which we wage our wars? Bah! We're skittish mutant rats. We've got a bell. And we're going to ring it till your ears hurt bleed. Bitches.
User avatar
Awakened
Posts: 1345
Joined: Tue Mar 12, 2002 12:07 pm
Location: Under the (North) Sea

Post by Awakened »

Na njima je da postave cenu koju zele.

Na tebi je da je platis ili ne.

Cao zdravo.
Ko, jel' ja?
Posts: 1974
Joined: Fri Dec 02, 2005 1:50 pm
Location: ovde

Post by Ko, jel' ja? »

Svaka cast Vejne. Sam to ne bih mogao bolje da kazem.

@ratgod:
Nije mi jasna tvoja ogorcenost jer niko te ne tera da placas farbanje, uvek mozes sam to da radis i tako ustedis mnogo para :wink:
I to da su cene visoko kvalitetnog farbanja u US i EU iste kao kod nas je najobicnija budalastina i prosto me cudi da mozes da kazes tako nesto, jer nije tacno :wink:


Da kazem nesto vezano i za samu temu:

Mozda GW predje na pre-painted plastiku :lol:
User avatar
Awakened
Posts: 1345
Joined: Tue Mar 12, 2002 12:07 pm
Location: Under the (North) Sea

Post by Awakened »

Ko, jel' ja? wrote:I to da su cene visoko kvalitetnog farbanja u US i EU iste kao kod nas je najobicnija budalastina i prosto me cudi da mozes da kazes tako nesto, jer nije tacno :wink:

Pazi, cak i da jesu, ista je cena i hleba i ostalog, tako da...
Ko, jel' ja? wrote:Mozda GW predje na pre-painted plastiku :lol:
Hahaha. Mada ne vereujem, GW mnogo vise potencira WH kao hobi nego kao igru.
User avatar
Skobra
Posts: 1077
Joined: Mon Oct 28, 2002 1:05 pm
Location: Bgd

Post by Skobra »

Ma sve je to trziste...

Ako ljudi misle da je GW preskup za ono sto nudi naravno da ce otici kod drugog. A na GW je da analizira sta je uzrok i kako se moze prevazici. Licno ne bih voleo da GW propadne jer ipak su (pored bogacenja) dosta doprineli razvoju i gejminga i hobija... ali ne treba se puno sekirati, naci ce se neko da popuni prazninu na trzistu cak i ako GW propadne...

Isti je slucaj i sa farbanjem - covek kaze cenu i ti pristanes ili odes kod drugog. Kad se deseti potencijalni kupac okrene i ode, garantujem da ce i cena pasti (osim ako nije u pitanju neki bogati naslednik koji se farbanjem bavi iz ljubavi :wink: ). Prema tome besmisleno je uporedjivati nase i ino cene, jer uslovi trzista nisu isti...
Mind Uploader

Post by Mind Uploader »

RatGod wrote:Ne svidja mi se kako ljudi pricaju o GW ipak ima vas dosta koji farbate za pare i to po ceni koliko kosta model(manje,vise),zanima me a sta bi bilo kad bi smanjili cene jer bi i vi smanjili cene? 8)
GW propada, mi ne propadamo...sto bi mi smanjivali cene? :)

Inace, farbanje uopste nije skupo...sedis za stolom, krivis kicmu, becis oci, deljes metal, trosis vreme...nije to lako... Kome je preskupo, lepo ode do HS-a, kupi za 12000+ dinara mega paint set, za jos 750 cetkice, drilove, flok, static grass, gravel i lazni sneg za po 750din po kutijici, pa onda undercoat za jos oko 750din ako hoce GW-ov ili 250 ako hoce sprej za kola, pa onda intenzivno uci jedno pola godine samo da bi dosegao tabletop kvalitet i eto ga, spreman je da ustedi na farbanju. Ja nemam nista protiv toga, rado cu takvom coveku dati da mi farba 100+ figura za 3evra po figuri, ako on misli da mu se isplati.

Na kraju krajeva, sve je u odnosu ponude i potraznje. To se valjda zove prvobitna akumulacija kapitala, zbog viska radne snage koja sama sebi spusta cenu. Trenutno je veca potraznja za farbacima od broja farbaca u gradu, sto bi trebalo da uslovi daljim porastom cene farbanja.
User avatar
joggy
Hronos
Hronos
Posts: 1224
Joined: Sat Apr 06, 2002 6:17 am
Location: Buduca nezavisna Republika Kotez
Contact:

Post by joggy »

Evo i jaaaaa da se ukljucim :lol: . Sto se tice GW-a, delim misljenje sa Oliverom. Gigantska firma kakva je bila GW jednostavno mora stalno da se siri. Cim prestane da se siri, istog trenutka krece da propada. Pocela je sa dobrim pravilima da bi privukla "prave" gamere. Onda je izdala neke figure da opet ti isti gameri se zanimaju farbanjem. Onda su ti gameri u narednim godinama pokupovali sve zivo i nezivo (da ne kazem undead) sto im se svidelo i sto su hteli da isprobaju. Onda su ti gameri prestali da kupuju tim tempom jer su jednostavno pokupovali x poena iz x armija. Onda je GW video da deca od 10 godina (kojih potencijalno ima najvise medju igrackom populacijom) ne igraju njihove igre jer su pravila previse komlikovana. Sledi uproscavanje, stari gameri i dalje igraju jer je sad glupo odustati kad imas milion figura kod kuce, decica krecu da kupuju. Posle odredjenog vremena prodaja se opet smanjuje jer decica nemaju dovoljno novca da kupuju metlne modele a i brzo im popusta entuzijazam vezan za hobi, tako da se prelazi na masovnu plastiku. Ovo se opet ne svidja starim gamerima, ali ne odustaju jer ko je lud kad ima milion figura. Onda GW spusta pravila na nivo od 8 godina, jer steta kad vec imaju figure za taj uzrast ne naprave i pravila. Stari gameri polako gube strpljenje. To ih opet drzi sledecu godinu, kada ponovo krece propadanje. Sad GW vide nema gde, ne moze da spusti nivo i na 6 godina, pa da bi na kratke staze zadrao propast pocinje da povecava cenu plastike. To naravno traje jako kratko, stari gameri gube potpuno strpljenje i prelaze na druge sisteme (jebes milion modela, ne mogu vise ocima da gledam jednu istu powerplayer listu preko puta sebe), decica prestaju da kupuju jer jednostavno nemaju vise te pare, a i ona su vec skupila svoje powerplayer liste, i ne zanima ih kupovina "beskorisnih" jedinica. I to je otprilike kraj puta.
Ovo su po meni sad poslednji trzaji GW kakvog ga znamo i volimo. Uskoro ce sve to da otkupi hasbro ili wizardsi ili neko vec tome slican i napravi od toga igru vijetnamskim modelima (prepainted naravno), i sve ono drugo sto je vec jorgut hlebozvak napisao. GW ce najverovatnije opstati, ali to nece imati veze sa nasim interesovanjima.
Ne verujem ni da ce warhammer online imati neku sjajnu buducnost. Prvo, GW je prodao prava, sto znaci da ima tek neki deo udela u profitu od igre. Drugo, interesna grupa ljudi je ista kao u WOW-u koji je jos uvek gigant u usponu. Trece, igra se najverovatnije skoro uopste nece razlikovati od WOW-a (osim sveta u kome se nalaze, sto klince apsolutno ne zanima). Gledao sam opise likova koje ces moci da vodis, potpuno iste mehanike kao u wow-u, samo se drugacije zovu. Igra ce da ima nekog uspeha, ali mislim ni priblizno dovoljnog da bi pokrila ogromne gubitke koje GW pravi na drugim poljima.
Eto mojih pet para :lol:
"Narod u demokratiji ne može da pogreši. Kakva god da je odluka naroda to je odluka Boga." Vulin.
"Potrebno je da vozilo koje vrši transport ima onu ruku napred, da prebacuje... Imaju proizvođači, ja sad ne znam ko su“ Velja.
„Na Beka su pucali amateri, jednom je čak spala kapuljača“ Nesa.
User avatar
kgkid
Posts: 493
Joined: Thu Nov 18, 2004 8:53 pm
Location: Kragujevac
Contact:

Post by kgkid »

Ne bih se slozio sa Joggijem samo u nekoliko detalja:

1. Pravila, bar WH za 7. ediciju su prilicno kvalitetna. Solidno pokrivaju sirok spektar problema, ali imaju i nekih mana. Bolja su od prethodnih nekoliko edicija.
2. Sto se figura tice, i onog dela o listama, naravno da se slazem. Dodao bih samo jos jedan detalj, a to je prica o uproscavanju i generalnom obaranju kvaliteta figurica prelaskom sa metala na plastiku. tesko je da dozivljavas kao umetnicko delo i vremena vredan hobi skupljanje monotonih i prilicno pojednostavljenih komada plastike, kada si video prelepe metalne figure prepune detalja (stari i novi patuljacki dugobradi su odlican primer). ne mozes losim kvalitetom da se boris za veci udeo na trzistu.
3.bitan faktor lezi u nepostojanju boljeg sistema. sistemi za skirmise, istorijske bitke i slicno jos uvek nemaju draz i smek warhammera. u ovome je i poslednja nada za GW, jer im pruza sansu da investiranjem u izradu kvalitetnijih figura, uz malo jaci marketing ponovo stanu na noge. ipak, to ne znaci da ocekujem da oni tu sansu sagledaju i da su u stanju da povuku bas sve prave poteze.
4. LotR je, uprkos opstem stavu u ovoj diskusiji, uspeo da GW-u kupi nekoliko godina zivota. da ovog sistema nije bilo, ne bi GW ni ovoliko poziveo. Mozda je u tome i tajna: napraviti vise sistema za razlicite "uzraste". kao pocnes sa Yugi-oh karticama, pa predjes na izvore magije, pa na Magic, pa na SW CCG... nikako ne bi smelo da se proba sa jednim sistemom za sve jer to ubija volju kod svih igraca.
5. Warhammer ONLINE mora da donese nesto revolucionarno i nevidjeno da bi doneo pare, jer mora da otrgne deo igraca WoW-u... Ako Guild Wars to ne uspeva, tesko da ce i WH ONLINE, te sumnjam da ce tu biti neke znacajne pomoci.

Da li ce GW preziveti i koliko dugo? Ne znam. Warhammer, sa druge strane moze da dozivi da ga igraju dugo nakon smrti GW-a.
kuliraj dete, zivot je pred tobom.
User avatar
kgkid
Posts: 493
Joined: Thu Nov 18, 2004 8:53 pm
Location: Kragujevac
Contact:

Post by kgkid »

Mind Uploader wrote:
RatGod wrote:Ne svidja mi se kako ljudi pricaju o GW ipak ima vas dosta koji farbate za pare i to po ceni koliko kosta model(manje,vise),zanima me a sta bi bilo kad bi smanjili cene jer bi i vi smanjili cene? 8)
GW propada, mi ne propadamo...sto bi mi smanjivali cene? :)

Inace, farbanje uopste nije skupo...sedis za stolom, krivis kicmu, becis oci, deljes metal, trosis vreme...nije to lako... Kome je preskupo, lepo ode do HS-a, kupi za 12000+ dinara mega paint set, za jos 750 cetkice, drilove, flok, static grass, gravel i lazni sneg za po 750din po kutijici, pa onda undercoat za jos oko 750din ako hoce GW-ov ili 250 ako hoce sprej za kola, pa onda intenzivno uci jedno pola godine samo da bi dosegao tabletop kvalitet i eto ga, spreman je da ustedi na farbanju. Ja nemam nista protiv toga, rado cu takvom coveku dati da mi farba 100+ figura za 3evra po figuri, ako on misli da mu se isplati.

Na kraju krajeva, sve je u odnosu ponude i potraznje. To se valjda zove prvobitna akumulacija kapitala, zbog viska radne snage koja sama sebi spusta cenu. Trenutno je veca potraznja za farbacima od broja farbaca u gradu, sto bi trebalo da uslovi daljim porastom cene farbanja.
Nije farbanje bas toliko skupo... Mozes pristojno da obojis SVOJU vosjku i sa daleko manje od 12000+750+x*750...

Znamda ste vi svi veliki masjtori al' ovde ga bas odvaliste... Tabletop kvlitet, cak blago iznmad proseka se postize uz malo strpljenja i par dobrih saveta, vec nakon ofarbane prve jedinice.

Koliko vi cenite svoj rad je vas problem, mislim da figure koje izlaze iz Oliverove zadnje sobe vrede stvarno mnogo, ali niko ko farba u toj sobi ne sme da sebi dozvoli da sudi o nivou tabletop. Master class majstori nemaju pojma o tome sta je potrebno i dovoljno za na astal... ovakvi postovi mogu da ucine jednu od dve stvari:

a) da uplase nekog klinca pa da vam donese vojsku na farbanje ako mu tata ima para...

b) da klinca uplase, ali posto mu tata nema dovoljno para, on ce da se okrene od hobija...

ne valja ni jedno ni drugo, bar ne za hobi.

Vojsku mozete da skupite, dovoljno dobro ofarbate i da se igrate, ukoliko imate bar dva prsta na jednoj ruci i bar jedno oko sa 50ak% funkcije. Investicije mugu da idu postupno i sve moze da se odradi bez vecih sokova po kucni budzet. Treba samo volje i vremena.

Ovo kazem ja koji imam 4 vojske u kuci (od kojih je jedna 6500pts sklopljenih patuljaka) i koji nisam ofarbao ni pola svojih modela. Hobijem se bavim sada kada imam platu, ali sam najveci deo figura skupio i ofarbao dok sam zaradjivao 4000 dinara na 45 dana. :x
kuliraj dete, zivot je pred tobom.
User avatar
novot
Posts: 1352
Joined: Sun Mar 03, 2002 11:44 pm
Location: Singidoomum

Post by novot »

Kgkid:

"5. Warhammer ONLINE mora da donese nesto revolucionarno i nevidjeno da bi doneo pare, jer mora da otrgne deo igraca WoW-u... Ako Guild Wars to ne uspeva, tesko da ce i WH ONLINE, te sumnjam da ce tu biti neke znacajne pomoci"


Da ironija bude vetja, GW je upravo taj koji je pre mnogo, mnogo godina odbio da prihvati ponudjeni projekat (kasnije poznat pd nazivom "Warcraft") odluchivshi da se lichno i samostalno baci u virtuelnu trku. Znamo kako je to zavrshilo: pojavom osrednje igre i josh loshijeg nastavka, koje danas verovatno vishe niko ni ne pominje... A maleni Warcraf je izrastao u Wow i postavio standarde na igrachkoj sceni...
Ogromna propushtena prilika da se postane dominantan na tom trzishtu! Takvih vishe netje biti, a samostalno i vrlo kasno ukljuchenje u on-line gaming trku moze samo da ubrza proces potpunog nestanka GW-a.
Samo ono što činimo iz ljubavi, činimo slobodno, pa ma koliko patnje iz toga proizašlo.

Istina rađa mržnju. Ko govori istinu, često se zamera drugima.
User avatar
Zekina banda
Posts: 1459
Joined: Tue Dec 20, 2005 8:16 am

Post by Zekina banda »

Davno je proslo vreme kad su sljakeri radili 1e=1sat...
P.S. da ne pominjem cinjenicu da farbati figuru i vuci blokove bas i nije usluga istog intelektualnog nivoa
P.P.S. Zasto li onaj blesavi svet daje po par miliona dolara za neke zafarbane krpe (platna)? 8)
Image
Izgubio je sve ko nije razumeo da je pobeda bila nesto drugo
http://offgridttgamers.blogspot.rs/
stari blog http://waxerspasttime.wordpress.com/
User avatar
sto mu gromova
Posts: 1089
Joined: Sun Oct 23, 2005 3:29 pm
Location: blok 21

Post by sto mu gromova »

kgkid wrote: Master class majstori nemaju pojma o tome sta je potrebno i dovoljno za na astal... ovakvi postovi mogu da ucine jednu od dve stvari:

a) da uplase nekog klinca pa da vam donese vojsku na farbanje ako mu tata ima para...

b) da klinca uplase, ali posto mu tata nema dovoljno para, on ce da se okrene od hobija...

ne valja ni jedno ni drugo, bar ne za hobi.
ne treba zaboraviti chinjenicu da je ovo pre svega hobi, shto znachi kupiti, sklopiti i obojiti figure. procenat dece koja razmishlja na nachin koji si pomenuo je tako minoran da je suvishno pomenuti ga. ja sam lichno i odbio par klinaca zbog toga shto mi ne pada na pamet da njihovim roditeljima objashnjavam zashto su stvari takve kakve su. a iskreno i nemam zelju da radim za ljude iz zemlje, jer ljudi uglavnom ne cene tudje vreme i rad pa dopushtaju sebi suvishe slobode u komentarima vezanim za cene. priznacete da boli kad neko na taj nachin omalovazava vashe vreme i rad, nevezano za ekonomsko socijalnu situaciju u zemlji.

btw, nadam se da gw nece propasti 8)
Mind Uploader

Post by Mind Uploader »

kgkid wrote:
a) da uplase nekog klinca pa da vam donese vojsku na farbanje ako mu tata ima para...
b) da klinca uplase, ali posto mu tata nema dovoljno para, on ce da se okrene od hobija...

ne valja ni jedno ni drugo, bar ne za hobi.
Ma, svi smo mi zli izrabljivaci dece...
Ja sam do sada farbao za Minju koji ima oko 35 godina, Bojana koji ima 28-30, Rick-a koji ima preko 30 sigurno... Neke figure sam prodao Sunki koji ima 21+, i jednu armiju koju sam radio sebi sam prodao nekom klincu od 17-18 zato sto je on dosao, video armiju, pokazao prstom i rekao "Me wanna this!" i onda se tata isprsio za cash, ali armija je bila jako dobro odradjena, sa npr. free hand zastavom vuka koji zavija na mesec, koju nije u stanju da uradi neko ko ima 50% funkcije jednog oka i manjak prstiju. Decu odbijam zbog averzije prema hobistima mladjim od 18 godina stecene radom u HS-u. Koliko znam vecina ozbiljnih farbaca odbija da farba deci, zato sto jednostavno imaju dovoljno posla sa ozbiljnim ljudima koji posle umeju i da kazu "hvala". Da svako moze da zamrlja sebi armiju tu se slazem. Da poneko sa malo vise strpljenja moze da fino ofarba sebi armiju i tu se slazem, ali procenat takvih ljudi je jako mali i uglavno posle nastave da farbaju za pare. U poslednje vreme me nekoliko ljudi (22+ godine) kontaktiralo za farbanje po mojim strasnim cenama i morao sam da ih odbijem posto imam ispite, sto upravo govori da ovde ima vise posla nego ljudi da ga odradi. Inace, niko mi nikada nije okrenuo ledja kada sam mu rekao cenu za farbanje, cak sam od Bojana nekoliko puta dobio vise para od dogovorenog. Takodje, kada mi je Balder farbao figuru ja sam njemu dao 50% vise para od dogovorenog jer je vrhunski i fer odradio. To se zove znati ceniti uslugu. Zato mi je zao sto ljudi osecaju obavezu da pljuju farbace sto nece da rade za kikiriki k'o svi normalni ljudi u ovoj zemlji. Brate, treba sesti, zasukati rukave i ofarbati dovoljno figura mesecno da imas makar neki dzeparac, a da ne govorim o plati... Pogotovo sto vecina farbaca posle duzeg farbanja ima problema sa kicmom/ocima. Znaci ja sednem, trosim vreme, kicmu, oci, koristim znanje i mrvicu talenta da bi ofarbao necije figure i ti se onda nadjes da mi kazes kako to vredi manje od onoga sto su ljudi zapravo spremni da plate. Zasto mislis da farbanje figura manje vredi od prodavanja pljeskavica na cosku? Ili Luka koji uporedjuje sljakerske poslove sa farbanjem figura??? 8O Bas je jadno omalovazavanje tudjeg rada... Ti reci realnu cenu farbanja, pa ako pomislim da je jeftino ja cu da odradim jednu figuru kao model a ti i Luka zajedno po toj realnoj ceni odradite meni jednu armiju u zadatom kvalitetu, a ja cu da kukam kako mi je preskupo, pa da razgovaramo opet o tome da li je farbanje u Srbiji precenjeno...

Inace, voleo bih da GW prezivi, imaju neke jako dobre sisteme...
User avatar
jorgurt hlebozvak
Posts: 449
Joined: Mon Nov 29, 2004 1:07 pm

Farbanje

Post by jorgurt hlebozvak »

Farbanje uopšte nije skupo, obzirom na kvalitet koji se dobije kada ti farba neko npr. u Grifonu. Čak mislim da je jeftinije nego u inostranstvu. Tu možda i nisam u pravu. Ne znam. Ako neko hoće kvalitetno i lepo ofarbanu figuru i od škole ima bar čitanku, onda će umeti da ceni rad jednog farbača, tačnije umetnika, odnosno da ceni pored zanatskog i umetnički aspekt farbanja. Jedno je kad ja radim drybrush i sasvim drugo kada to radi npr. Zlaja. Čak i među farbačima postoji razlika u stilu farbanja i tehnikama koje koriste. To doprinosi raznovrsnosti u izgledu figura. Shunkine figure su braon. Iste figure kod Zlaje su anemično plavkaste. Pa šta ko voli. Dalje, farbanje je DEO hobija. E, hobi jeste skup. Za one koji nemaju svojih prihoda, ili su im isti nedovoljni. Ali hobijem se i ne bave oni koji to ne mogu da priušte. Ili nemaju Olivera da im malo smanji troškove skupljanja figura. Tako je to u celom svetu. A to što je kod nas standard, takav kakav jeste, za to nam nije kriv GW. To što GW za 150 gr plastike (dobro de, lepo obrađene), koja realno košta 5 funti, uzima 15, to je problem GW-a. I oni taj problem imaju. To sam apsolvirao u mom prethonom postu. I oni će taj problem po mom mišljenju, rešiti onako kako sam to i napisao. Samo što to onda neće biti hobi, nego igra u rangu ne ljuti se čoveče. I onda se "figure" neće zvati "modeli", nego igračke. I nemojte da sumnjate, naći će kupce. Širom sveta. Tim putem je već krenuo Rackham. Samo ćemo mi i dalje lamentirati nad zlehudom sudbinom, ne GW-a, koji će i dalje postojati pod tom firmom, nego Warhammera i drugih igara, koje se i dalje tako zovu, samo što su izgubile svaku draž strateške igre. Uostalom, i sada postoje "ultimativne" powerplay liste, sa matematičkim proračunom šta koja jedinica radi, gde se postavlja, na koji deo table, kad se aktivira i protiv koga. Te liste ne funkcionišu 100% samo kod početnika, ili kod ljudi kao što sam ja, koji nisu dovoljno ni zainteresovani, ni koncentrisani na sve što sa tom listom može da se uradi. A i nemam dovoljno talenta za strategiju. I pored svega, bilo mi je zabavno da igram Warhammer. Jer bolja pravila za masovne fantazijske bitke nisam vidjao, uz ogradu da nisam ni video ni igrao po 7. ediciji. A i figure su za masovke bile sasvim prihvatljive.
Neće to ići preko noći, već postepeno, u narednih nekoliko godina. Da stari hobisti to prežive. Sa anestezijom.
orks rules!!! Osim kad to nije slučaj.
User avatar
Bathory
Posts: 786
Joined: Thu Jan 22, 2004 10:15 am

Post by Bathory »

Da ne kvotujem sad Jogija, ali se 1000% slazem sa njegovim vidjenjem WH-a.

Inace, posto smo malo otisli u off-topic sa cenama i farbanjem, interesuje me, cisto informativno, da li je moguce ziveti od farbanja, tj da li postoji dovoljna traznja, sto u zemlji sto u inostranstvu, tako da to preraste u ''stalan posao''?
Image
User avatar
teclis
Posts: 2241
Joined: Sun Sep 23, 2007 11:01 am
Location: Basket teren
Contact:

Post by teclis »

ne slazem se bas sa joggijem u vezi toga da ce GW dozvoliti deci da se igraju - pogledajte ove nove modele: corpse cart, nove demonete, vlad ili manfred koji pije krv sa maca itd.
User avatar
Dzon Vejn
Posts: 6015
Joined: Mon Mar 08, 2004 1:51 pm
Location: BGD, Banjica neotudjivi deo Srbije

Post by Dzon Vejn »

Bathory wrote:Da ne kvotujem sad Jogija, ali se 1000% slazem sa njegovim vidjenjem WH-a.

Inace, posto smo malo otisli u off-topic sa cenama i farbanjem, interesuje me, cisto informativno, da li je moguce ziveti od farbanja, tj da li postoji dovoljna traznja, sto u zemlji sto u inostranstvu, tako da to preraste u ''stalan posao''?
Mislim da da....
That was a hazardous consultation of the Libre Mortis my Lord. An ordeal of high and low doom. The moment I approached the book, it bit me most ferociously.
I must appologize for the explosion that blew off the door of The Chamber Unbreachable, but the simultaneous emergence of seventeen demons from the book spine, caused the spiritual detonation in the soul stoned air of the room.
The whole enterprise was an experience most horrendeous. None but I could have endured it. I was almost damned twice. Even now my soul is twisted to a cork screw.
I suggest you keep the state of your soul to yourself, and inform us, instead, what you have gleamed from the Grimoire.

Hatred and prejudice will never be eradicated. And witch hunts will never be about witches. To have a scapegoat - that's the key. Humans always fear the alien, the odd. Once the mages had left Novigrad, folk turned their anger against the other races... and, as they have for ages, branded their neighbors their greatest foes.

And 'cause I was gazillionaire and I liked doing it so much, I cut that grass for free.

Glory to Arstotzka!
User avatar
No 1
Posts: 877
Joined: Mon Jan 30, 2006 10:21 am

Post by No 1 »

Iskreno da vam kažem, kad uporedim ove nove modele (Imperija, Orci, Šumski vilovnjaci, Vampiri) sa onim starim koje sam mogao da vidim, ako je nešto bilo za decu onda su to oni stari (ne računam starter set).
Bolje živjeti sto godina kao milijunaš nego sedam dana u bijedi.

Image
User avatar
bojan
WH rulesmaster
Posts: 1846
Joined: Thu Aug 22, 2002 8:55 am
Location: Pod belim suncem pustinje
Contact:

Post by bojan »

No 1 wrote:Iskreno da vam kažem, kad uporedim ove nove modele (Imperija, Orci, Šumski vilovnjaci, Vampiri) sa onim starim koje sam mogao da vidim, ako je nešto bilo za decu onda su to oni stari (ne računam starter set).
Fora je u tome sto recimo kada se pojavio recimo stari imperijalni Knight Panther Grand Master to je bila jedna od najboljih figura koje su postojale u tom momentu.
A danas je konkurencija uznapredovala...
CYNIC, n.
A blackguard whose faulty vision sees things as they are, not as they ought to be. Hence the custom among the Scythians of plucking out a cynic's eyes to improve his vision.
mladjano bugarce
Posts: 449
Joined: Thu Feb 19, 2004 4:48 pm

Post by mladjano bugarce »

Poslednjih par edicija WH/WH40K pravila nastale su prevashodno da bi se gamerima uzelo STO VISE PARA! Pri tome nisam nikakav mrzitelj GW-a, naprotiv imam vecinu njihovih armija.
Pocetak problema je nastao na prelazu iz cetvrte u petu ediciju WH i(mislim) druge u trecu ediciju WH40K kada su pod plastom povecavanja znacaja jedinica cene jedinica u poenima u proseku prepolovljene. Iznenada hobi postaje bukvalno duplo skuplji. Zatim sledi praksa koja je vrlo iritantna za stare igrace a to je da jedinice koje su bile jake u prethodnoj verziji Army book-a u sledecoj postaju potpuno nepotrebne i besmislene a neke nove sada postaju MUST HAVE. ( Par primera npr, guardiani i fire prism za eldare ili silver helms i elitne pesadije za elfove) Nadam se da ce se GW vratiti stvarima koje su ih ucinile broj jedan gaming kompanijom na svetu, do tada igram druge sisteme cija su pravila mnogo jasnija i izbalansiranija.

Ne slazem se da za lepo ofarbanu armiju morate dati nekom pare za farbanje ili biti Mikelandjelo(cak je par figura koje sam uz savete ofarbao tabletop kvaliteta). Ono sto morate uraditi je UTROSITI VREME NA FARBANJE. Neko slobodnog vremena ima premalo, neko je jednostavno lenj da farba figure. Svako je slobodan da svoj rad proceni koliko zeli a sve ostalo je stvar ponude i potraznje, da li se ljutimo zbog npr. nerealno visokih cena u kaficima - niko nas ne tera da ih posecujemo.
ImageImage
User avatar
No 1
Posts: 877
Joined: Mon Jan 30, 2006 10:21 am

Post by No 1 »

Zatim sledi praksa koja je vrlo iritantna za stare igrace a to je da jedinice koje su bile jake u prethodnoj verziji Army book-a u sledecoj postaju potpuno nepotrebne i besmislene a neke nove sada postaju MUST HAVE.
Ja sam hobista i skupljam figure jer mi se sviđaju a ne da li su jedinice jake ili ne. Mislim da je 5000-6000 poena minimalna količina za armiju da bi ona bila raznovrsna i da bi mogao svaki put da izvedeš drugačiju listu. Ako smisliš uber listu i kupiš figura taman dovoljno za nju normalno da će ti svako igranje ubrzo dosaditi. Pa meni je čak drago da izađu novi modeli, da se pojave nove jedinice, to sigurno neće uništiti hobi već naprotiv.
Bolje živjeti sto godina kao milijunaš nego sedam dana u bijedi.

Image
mladjano bugarce
Posts: 449
Joined: Thu Feb 19, 2004 4:48 pm

Post by mladjano bugarce »

Koliko po trenutnim cenama kosta armija od 6000 poena u kojoj mozes sebi da priustis beskorisne jedinice(bez Odlivera i sl.) ?
ImageImage
Mind Uploader

Post by Mind Uploader »

Otprilike kao slabija polovna kola...
User avatar
kgkid
Posts: 493
Joined: Thu Nov 18, 2004 8:53 pm
Location: Kragujevac
Contact:

Post by kgkid »

mladjano bugarce wrote:Koliko po trenutnim cenama kosta armija od 6000 poena u kojoj mozes sebi da priustis beskorisne jedinice(bez Odlivera i sl.) ?
To se nikada ne pita... :lol:

2500*6000/200= 1000+ jevreja neofarbano
kuliraj dete, zivot je pred tobom.
Locked

Return to “Druženje”