Klub Zmaj

Na ovom linku http://www.tabletopgamingnews.com/2008/ ... 8#comments
nalazi se intersanatan voting sa komentarima da li ce GW preziveti posle trece godine negativnih rezultata.

Javljaju se veterani, spominje se confront, ....

Vrlo intersanatni komentari, vrlo slicni nasim

EDIT: da i mi damo nas doprinos datoj temi dodao sam poll!

Vidim da je Zubor glasao :lol: Lako se raspoznaje njegov odgovor!

Moje misljenje je da treba da smanje cene,kako bi privukli sto veci br ljudi,i da sve modele rade od plastike kako bi smanjili br plagijatora.
Sa mnogo vecim brojem kupaca,i bez konkurencije ne bi morali da brinu za opstanak.

Ja sam glasao za opciju 2, jer ako je samo ovo sto je ponudjeno na stolu, onda propadaju....

Mislim da bi pravi odgovor bio (ako zele da prezive): smanje broj zaposlenih, prebace celu proizvodnju u plastiku (jer je to na duge staze bezbroj puta jeftinije), smanje marketing, poboljsaju pravila (u smislu da ih ne olaksavaju zbog decice), i vrate ceo range (spec. games).

Dzon Vejn wrote:Ja sam glasao za opciju 2, jer ako je samo ovo sto je ponudjeno na stolu, onda propadaju....

Mislim da bi pravi odgovor bio (ako zele da prezive): smanje broj zaposlenih, prebace celu proizvodnju u plastiku (jer je to na duge staze bezbroj puta jeftinije), smanje marketing, poboljsaju pravila (u smislu da ih ne olaksavaju zbog decice), i vrate ceo range (spec. games).

Pogledaj onaj link sto sam dao.

Ljudi izgledaju bas razocarani GW-om. narocito je stav da se GW okrenuo klincima i da bilo koji igrac koji se bavi hobijem vise od 2 godine nije njihva interesna grupa. :?

Samo bi rektoid mogao da smanji marketing kad je u krizi. Treba im efikasniji marketing.

Mislim da je kljucni problem to sto LOTR figure kostaju manje od WHFB & WH40k, a manje se i prodaju. Kad bi uradili obrnuto, tj. da smanje cene WHFB, WH40k - prilicno sam siguran da bi opstali.

opsidiannight wrote:Samo bi rektoid mogao da smanji marketing kad je u krizi. Treba im efikasniji marketing.

Ovo je klasicna zamka.... nemoj zaboraviti koliko marketing kosta (ne pricam o srpskom - prodas mi kravu, izdam ti plocu - marketingu)

Efikasniji - da
Pojacati - ne

Bata Bole wrote:Vidim da je Zubor glasao :lol: Lako se raspoznaje njegov odgovor!

Bosko, mani me se .... Sa tobom ionako ne razgovaram sve dok ne promenis potpis.

Mislim da ce ostati u zivotu. Glasao sam za smanjenje cena jer stvarno mislim da bi se onda novi ljudi ukljucili u hobi (mada, to bi morali biti bash veliko smanjenje cena).

Trebaju da popularizuju stare sisteme i Specialist Games (igre su kul a niko ih ne igra) i da smanje cene figura. To su dve glavne stvari koje treba da urade.

Mislim da menjanje pravila sistema ne moze da utice na prodaju.

Sto se tice LotR-a... Mogli bi da ga izbace. Mislim, igraju ga samo klinci, i posle predju na WHFB i/ili WH40K, jer su shvatili da su hiljadu puta bolji.

Cekaj malo, znam sta bi ih spaslo! Prodaja Space Marine majca! :P

Nekada su imali propratni merchandise (tipa privesci za kljuceve, majce, sl gluposti) koje bi donele neki profit. Sada nemaju ni to. LotR zasto furaju.. nikada mi nece biti jasno. Uproscavanje pravila jeste sa jedne strane lose, ali sa druge i dobro (ipak treba privuci publiku godisnjeg doba manjeg od 16 godina ). Cene... mleh. Nemamo lep uvid u cene zbog malo cudnih finansiskih ludorija kod nas, tako da o tome necu da komentarisem.

Ali jedna stvar je definitivna - vratiti specialist games. Apokalipsa i cities of death je qul ideja, ali to ne prolaiz on the long run. Apokalipsa je kao privukla ljude, ali veci je gubitak nego proit jer vecina ljudi nece kupovati sada forge world modele i sta ti ja znam sta ne, vec ce konvertovati, ili jos gore, proksijovati (cuo sam za partiju u nekoj GW radnji u nemackoj gde su im figurice bile kutije od cigareta i sl... i to klub koji je sastavni deo jedne velike ranjde... sheesh).

gw je propao kada je odbacio stare i pouzdane ljude. Jel se neko seca Andya Chambersa, Ricka Priestlija, Jervisa Johnsona... Brace Perry, Fat Blokea, koji je cinio White Dwarf zanimljivim... tada je iza igara stajala jaka pozadina, zezanje, ideje... sada je tu samo lova, e pa neke stvari ne mogu da se kupe za lovu, i onda sve ode u kurac.
Sad samo polako kopne u svojim tripovima o opstanku.. bili su jaki, dajem im jos par godina do bankrota...

Evo razloga za propadanje GW : zdrava konkurencija

GWovi goblinski KARAKTERI :

Rackhamovi goblini ( mislim da nisu karakteri ) :

ne znam kako se zove firma, njihovi gobosi, ni oni nisu karakteri :


sada je jasno zasto ljudi manje kupuju GW proizvode, jer konacno mogu da nadju iza svakog coska lepse modele....

glasao sam za smanjenje cena, mada ne verujem da bi im i to pomoglo.

Lik sa onog navedenog linka kaze da sumarinic 25% prodaje celog GW-a (ne 40k vec od svega sto prodaju!).

Nisam mogao da verujem.

To sto mbaja kaze potpuno je tacno .... Ljudi koji su naparavili GW i WH nisu vise tamo, pravila se banalizuju, cene skacu a pojavljuju se nove firme koje nude dobre fanatsy i istorijske sisteme (pravila i figure).

Pa FOW je napravljen po WHFB i 40K modelu - pravila sa armisjkim listama dodacima i figurama za to isto. Pogledaj kakav uspeh za par godina.

No, po meni je sigurna jedna stvar: za hobi svet nije dobro da GW nestane.

Megabaja wrote:gw je propao kada je odbacio stare i pouzdane ljude. Jel se neko seca Andya Chambersa, Ricka Priestlija, Jervisa Johnsona... Brace Perry, Fat Blokea, koji je cinio White Dwarf zanimljivim... tada je iza igara stajala jaka pozadina, zezanje, ideje... sada je tu samo lova, e pa neke stvari ne mogu da se kupe za lovu, i onda sve ode u kurac.
Sad samo polako kopne u svojim tripovima o opstanku.. bili su jaki, dajem im jos par godina do bankrota...

Mislim da je Jervis jos sa njima... cini mi se da se prisecam da je njegova slika bila na kraju poslednjih pravila za BB... mada to ne menja poentu

zadnjih onlajn pravila koja gw donose 0 funti... postovacu sutra slikovito o cemu se radi...

I ne zaboravite: ako pozure sa WH online, to ce narpaviti veliku promenu (mada je status vec godinama: coming soon, i onda se pomera svaki mesec jos mesec dana dalje)

Razlozi? Pa dobijas sve ofarbano, gotovo, ne moras da se dogovaras ni sa kime, itd....

Profit? 10 EUR pretplata, a cini mi se da je bilo oko 500k beta testera samo... to je 5 miliona mesecno....

Ono sto je definitivno je da propadanje bilo koje "vece" firme nije dobro za hobby....

edit: sada videh da su prava prodali EA... ali sve jedno, dobijace lepu paru na tome, a beta testera je preko 550k

Ako je uopšte butno, Jervis Johnson još uvek ima kolumnu u WD koja se zove Standard Bearer

E oni se kao pripremaju za nesto "veliko" (mozda ce da dele besplatne figure.... NOT!)

Nisam glasao jer mislim da nijedna opcija ne daje rešenje u celini. Nije poenta u izbacivanju jedne igre ili vraćanju, odnosno popularizaciji neke stare. Čudi me da GW nije stavio brojke u digitron i našao zgodno rešenje. Kad god je neka velika firma kao što je GW u finansijskom problemu, ona ga rešava u dva pravca: smanjuje kvalitet i broj zaposlenih.
Kvalitet se u ovom slučaju odnosi na metalne figure. To se eliminiše. Prozvodnja se prebaci u Kinu ili neku još jeftiniju državu. Vijtnam ili nešto slično. Tamo se za razliku od bezobraznih Kineza koji jedu jednu porciju pirinča dnevno, jede jedna porcija pirinča nedeljno. Plastika koju sad prave ima previše detalja. I delova. Ne mogu to mala deca da sklapaju. Još ako je plastika pre-painted, pa još savitljiva da se ne lomi lako ili nikako... eto veselja!!! Te "figure", "modeli" ili kako se sad već zovu "igračke", kada se stave na tablu, deci od 10-12 godina izgledaju sasvim prihvatljivo. Kada se sve to uradi, stavi se prst na čelo i zrelo razmisli: zašto moram da ostvarujem profit od 1.000.000% u odnosu na trošak proizvodnje? Zašto 150 grama plastike mora da košta 15 funti u maloprodaji? Ne mora. Dalje, zašto su pravila štampana na masnom, debelom papiru? Zašto figure, koje se više ne sklapaju, pakujem u kutije, pa još to oblažem celofanom? Sve ću to lepo da spakujem u kese. E tako. Sad imam manji minus na računu.
Sad rešavam drugi problem. Zaposleni. OK. Angažovao sam vijetnamce da se guše od isparenja i prave mi figure. Ali šta izvode oni umetnici u sedištu firme? Plaćam ih po par hiljada funti nedeljno za eksperimente tipa "coming soon?" Koji nikad ne zažive. I oni bezobrazni evropljani i amerikanci koji rade u mojim prodavnicama i još traže plate kao i ostali njihovi sunarodnici. Zaposliću neke emigrante, recimo neke Srbe da mi rade za max 250 evra mesečno, umesto za 1250. I to smo rešili. Još dva problema imam. Pravila i stare igrače. Zanesenjake. Hobiste. Ima ih dosta. Napisaću im jedno pismo.
Prvo pismo. "Dragi moji hobisti. Eve vam nova pravila prilagođena za uzrast od 7 godina. Ako vam se ne sviđaju, igrajte se po starim pravilima. I ona važe. Nove figure su sasvim odgovarajuće. Mislim tu pre svega na postolja. Njih vam nikad ne bih menjao. Ipak ste vi meni na prvom mestu. Zbog vas i postojimo. A možete i sa starim figurama da igrate po novim pravilima. Kako vam drago."
Eto, rešen problem.

Da ce gw da propadne, to ne verujem... bar ne ove, ili sledece godine. mislim da sustinski problem sa kojim se suocavaju je u tome sto streamlinovanje i "simplifikacija" pravila odbijaju starije (i iskusnije) igrace (koji samim tim sto su stariji imaju mnogo vise novca da trose od malih klinaca koji kamce dzeparac). Da ne pricamo o tome da imaju jako los development team, koji ne ume da izbalansira pravila, sto odbija mladje i newcomere u igru. Kada sam ja pocinjo whammer, nijedan turnir nije imao Ac, i niko nije plakao i kukao i vikao- to je prejako, tako ne moze da se igra... A svi dobro znamo da je pre godinu i po-dve dana, kada su nasi isli na 40k gt, na prvih sedam stolova igralo 8 iron warriora, 1 alfa legija, 1 dark eldar i 4 eldara. Ili kada prva 3 stola wh fantasy-ja igraju 5 imperija. Bolji development, raznovrsnija pravila bi zasigurno vratila igru na pravi tok. Medjutim, imam osecaj da gw se plasi da ce gubiti igracku (mladu) populaciju sa rastucom popularizacijom kompjuterskih multiplayer online igrica, sto je opravdan strah, ali mislim da im je pristup skroz pogresan. Pogledajte PP, ti ljudi ne beleze gubitke, isto kao i FoW. Zapitajte se zsto...

Igrao sam WHFB 10+ godina.
Od kada je izašla nova edicija odigrao sam 2 do 3 partije i pre bih sedeo u mraku vezan i slušao ne obrađene pesme Jelene Karleuše nego odigrao još jednu WHFB partiju.

Ja mislim da sam po novim pravilima odigrao 8 ili 9 partija :lol:.... 1 ili 2 sa Nikolom, cim su izasla pravila, i jos jednu vecu sa bracom Livada pred turnir. I tokom turnira jos 6. Od tada nisam igrao WH, a po svemu sudeci, tako ce ostati jos neko vreme.

GW figuru, ako se ne varam, nisam kupio ni jednu oko 1.5 godinu (kada sam kupio Nikoli za rodjendan nesto za 40k). Pre toga, mislim da nisam kupio dodatnih 10 meseci nista (a i tada sam opet kupio Nikoli za novu godinu neke figure).

edit: moram da priznam da bih ipak radije igrao WH, nego slusao, bilo obradjenu, bilo neobradjenu, Jelenu Karleusu :lol:

Dragi Jogurte, to sto si napisao je rwcimo WizKids uradio kada je dobio franshizu Battletech - izbacio prepainted figurice i neka ultra mega giga prosta pravila. Sta su uradili posle toga? Morali su brze bolje da naprave Pirates, jer je 100% fanova odbilo da kupuje novi battletech (cak su angazovali drugu firmu da im pravi modele po starim pravilima i da ti ne pricam sta dalje). Nemozes igracku populaciju da naglo navikens na nesto potpuno drugacije, pre ce se dogoditi da izgubis sve stare musterije a da dobijes nesto malo novih.

GW tu ima veliki problem jer je kvalitet figurica vec dovoljno minimalan da ne mogu vise da ga uproscavaju.

Ma ja mislim da oni gube pare jer im radnici po svim ostalim zemljama ne prodaju figurice nego od plate kupuju sebi pa pozamljuju klincima da se igraju (nema smajlija jer sam cuo pricice koje donekle potvrdjuju ovu predpostavku...)

GW prodaju luksuznu robu, svet je u recesiji, a imaju poslovnu politiku ko da vode radnju za 95din (ili koliko god je sada u modi). Ne verujem da ih ceka svetla buducnost. Morali bi mnogo novca da uloze za razvoj postojecih igara da bi zadovolji razmazene kupce njihove luksuzne robe, te im jedino preostaje da bicuju konja dok necrkne (s obzirom na recesiju u americi, moz bit da ce to biti skoro)

GW nece propasti narednih 20 godina i ako neko oce da se kladi u neke ozbiljne pare ja sam za,da vidim ovde gomilu komentar protiv njih a pak svi igramo ovu igru neko manje neko vise ali i dalje nema sanse da propadnu,pogotovu jer lansiraju mnogo dobre modele kao novi vampiri,i ostali ce bitit takvi.

A nece propasti iz prostog razloga nema firme sa boljim pravilima,i nece ni biti skoro! 8)

Ima sijaset firmi sa boljim pravilima. Ali nema skoro nijedna sa boljim kvalitetom "paketa usluga", tradicijom, probijenoscu trzista...

Ne berite brigu, suvise su velika marka da bi neko proustio priliku da ih kupi i stavi natpis:"POD NOVOM UPRAVOM":

Ja bi taaaako voleo da GW propadne. Medjutim to se sigurno nece desiti, ipak vodeca firma u tabletop gamingu ne moze tek tako propasti. Uspona i padova ce biti uvek, ali iskreno sumnjam da ce otici k'vragu. Sem ako odjednom svetska populacija 10-godisnjaka ne nestane sa zemaljske kugle.

E, mislim da ovde postoji josh jedan momenat, koji ste zanemarili. Naime, GW je za ovih 25 godina izrastao u giganta u svetu tabletop igara (pratim ga malte ne od pochetka, tachnije od 1988 godine.) Ali shta kada gigant izadje iz okvira normalnog daljeg shirenja? Shta kada nema dovoljno dece/novih igracha bilo kog uzrasta (i dalje mahom dece!) da prati taj nezadrzivi rast?? Prosto- pricha se urushi sama u sebe, a dzin padne pod sopstvenom tezinom. Pri tome, GW u svetskim razmerama i nije neka kolosalna firma, a bilo je neuporedivo (100 i vishe puta) vetjih firmi koje su se iz istog ovog razloga urushile kao kule od karata. Setite se izvesne multinacionalne grupacije, koja je pre par godina dozivela ovakvu sudbinu. I ne Luka, u ovakvim sluchajevima nikakav dodatni kvalitet figura, poboljshanja pravila, smanjenje cena (pa ne mogu da ih smanje iz prostog razloga shto su sami sebi postali preskupi!), otpushtanje radnika itd. tu vishe ne pomazu.
Jedna bitna naznaka: ovo je sve naravno pod pretpostavkom da su dosegli gornji limit shirenja koji ova planeta, jer oni su ipak kompanija koja funkcionishe na globalnom nivou, moze da podrzi.

lansiraju mnogo dobre modele

onaj ko sastavlja figure je svestan da je kvalitet i detaljnost figura drasticno opao, ne da se poboljsava. Obratite paznju na nove modele za 40k, pogotovu terminatore i obicne marince. horor... jedini patuljak koji se meni svideo u novoj ediciji je onaj naslonjen na sekiru, a debele plastove da ne pominjem.
a broj igraca se polako pretapa na druge igre, i samo je ptanje vremena kada ce otici, ako se nesto ne promeni...

Cini mi se da se ljudi vise okrecu skirmish igrama. Manje cimanja oko svega, a ljudi bas i nemaju toliko slobodnog vremena. Sto se klinaca tice, manje modela za sklapanje i bojenje znaci da ce se pre igrati.
Da ne pominjem da skirmish igra daleko manje samara po novcaniku.

Mudro besedis Ko el ja.

Kazu da je to prokletstvo svih firmi koje izadju na berzu jer vise brinu o zadovljstvu akcionara i cena akcija nego samih kupaca.

Jednostavo izgube iz vida zasto i kako su postali popularni.

Ja mislim da ne mogu da propadanu ali da su u vrtlogu koji ih vuce na dole, a na samom dnu se nalaze banalne igre sa banalnim pravilima i kineska pre-painted plastika.

Megabaja wrote:onaj ko sastavlja figure je svestan da je kvalitet i detaljnost figura drasticno opao, ne da se poboljsava.

Obrati paznju na nove flagelante, nove HE kocije itd.

Obrati paznju na nove flagelante, nove HE kocije itd.

Obrati paznju na modele sada-vec-skoro-bivse firme koja se zove Rackham... A novi flagos su skroz below-par za plastiku, beastmenski box koji je izdat pre ihaha vremena je postavio standard sto se tice plasticnih boxeva za gw. I nazalost nikada nisu uspeli da ga ponovo dosegnu...

Ja se samo ne bih slozio da Rakam ima bolje figure.... svakako se slazem da ima firmi sa boljim figurama, i svakako se slazem da je Rakam imao neke jako lepe modele, ali, meni licno (i molicu bez flame-a, jer iznosim svoje licno misljenje, koje moze i ne mora da bude tacno), previse Rakam figura izgledaju rahiticno....

Slazem se sa Duletom - beastmenski box je jako dobro uradjen... mislim da su wood elfovi izasli posle toga, i mogu reci da su i oni jako lepo uradjeni (lizarde nove nisam video jos). E sad da li ce to biti trend, videcemo....

Dzon Vejn wrote:Ja se samo ne bih slozio da Rakam ima bolje figure....

De gustibus non est disputandum

novot wrote:

Dzon Vejn wrote:Ja se samo ne bih slozio da Rakam ima bolje figure....

De gustibus non est disputandum

Upravo tako (za one sa jeftinijim ulaznicama: o ukusima ne vredi raspravljati)....

recimo pogledati prvog modela sa leve strane:
http://www.rackham-store.com/boutique_u ... ag=1&num=5

i rahitisom obogaljenog modela u sredini (a jos je i grbav.... ovo mora da je model Rumpl Stilskina):
http://www.rackham-store.com/boutique_u ... ag=1&num=6

Ne osporavam da GW ima jako losih modela, daleko od toga...

edit: lolololololololol

U potrazi za nekim ocajnim modelima vampira, odem na GW sajt, i pogledam cenu nove konjice - 5 modela 40 funti :lol: :lol: :lol:

Pošto GW propada, hoće li neko da za male pare proda svoju armiju jer pretpostavljam da ubrzo neće ništa vredeti.