WHFRP 2nd EDITION

[Kirgan]

Daaaaaaaaaaaaaaaaaaa pregledao sam ga i extra je cak razmisljam da turnir koji je trebalo da bude D20 ipak bude u WHFRP-u puno ocekujem od istog sto se tice estetike odlicno izgleda da covek ne zazali ni za 1 parom koju da to je moje misljenje

P.S. Uskoro u prodaji u vasem gradu

[Sammael]

Teško može turnir da se igra po sistemu koji niko ne zna...

[Slartibartfast]

Koliko sam ja shvatio, pravila su slicna starom WHFRP -u, a on je bio relativno popularan (mozda je i dalje).

[Sammael]

Slièna != ista. Mislim da je sistem dosta promenjen, ali je zadržan stil.

[bojan]

Teško može turnir da se igra po sistemu koji niko ne zna...

Zasto - Igrao se Ktulu turnir, pola igraca nije znalo ne pravila nego nista o svetu pa je dobro prosao...

[Sammael]

Možda zato što:

1) Cthulhu nije combat-oriented sistem (a WHFRP jeste)

i

2) Koliko se seæam (trebalo je da uèestvujem, pa nisam zbog bolesti), scenario za Cthulhu je bio napravljen tako da se odvija na ovim prostorima, pa poznavanje setting-a i nije bilo toliko bitno

[Kirgan]

Sistem nije bitan ako je jednostavan WHFRP jeste jednostavan cak je jednostavniji od D20 sve je procentualno jedino dmg je sad D10

[bojan]

Možda zato što:

1) Cthulhu nije combat-oriented sistem (a WHFRP jeste)

WFRP je combat-oriented? ROTFLMAO... Aman, zaboga, da li si ti mozda igrao "The Enemy Within"? Kada sam ja poceo da je igram nisam bas nesto znao o WFRP-u, ali mi i dalje ostaje kao najbolja kampanja koju sam igrao...

PS. Masks of Nyarlathothep za Ktulua je mnogo vise H&S (ustvari Shot&Blast ) nego bilo koja ozbiljna WFRP kampanja...

PS. Sto rece Mixailo, 99% predrasuda o WFRP je posledica skole FRP-a Gradimira Nikolica...

[mrmot]

PS. Sto rece Mixailo, 99% predrasuda o WFRP je posledica skole FRP-a Gradimira Nikolica...

Hmmm... prafrazirano, tj. ubacene su numericke odrednice, sto je dovelo do citata koji je ipak pogresan.

Naime, nije to samo Grada. Cela ta "skola" je prilicno ekstremna, a po meni su jednako odgovorni i kirgan i rani radovi Nese Kostica. Nazalost, mnogi mladi mozgovi su warpovani uticajem ovog nesvetog trojstva :lol:

Neosporno je da je to ponekad bilo zabavno. Ali, brate, ponekad...

[Kirgan]

Filologu moj imena i nadimci se pisu sa velikim slovom a sto se tice negativnog uticaja mogli bi se spomenuti i jos neki pri tome ne mislim samo na doticnog ali to nije tema ovog posta

[shilja]

Nebi da prozivam ali samo ****** mogu da smatraju neki sistem combat orijentisan. Evo ja trenutno igram AD&D i zadnje tri sesije nisam izvukao shortsword iz korica ni luk da ogulim. Uglavnom polemisemo. I to u druzini sa cetiri fajtera i jednim klerikom. U pitanju nije sistem nego ljudi tako da se nadam da se vise takve gluposti nece ponoviti.

[bojan]

Shjilju za predsednika!!!

PS., Mixailo, sorry sto pogresih u citatu...

[Sammael]

Ne znam šta reè "nebi" znaèi, ali pošto je potpuno oèigledno na koga se post odnosi, da odgovorim. Dakle, pun mi je kurac ljudi koji sebe smatraju reprezentativnim uzorkom. I ja vodim D&D, i dešava se da po tri meseca ne bude ni jedne borbe u mojim sesijama; ali to nije PRAVILO. Isto tako je moguæe voditi World of Darkness kao H&S, RIFTS kampanju u kojoj svi igraju vagabonde, ili CoC u kojem se ne baca ni jedan horror check. D&D je igra koja je izvedena iz wargaming-a. 90% svih pravila u sistemu odnosi se na borbu. 90% svih ikada objavljenih avantura za D&D se svodi na borbu do iznemoglosti. Dakle, D&D JESTE sistem koji je combat-oriented. NE MORA da se igra tako, ali je tako KONCIPIRAN.

Dalje, WHFRP u kome sam ja uèestvovao je bio veoma zaèinjen borbom. Igrao sam patuljka trollslayera, tj. lika kome je svrha života da pogine u borbi (paradoksalno, zar ne?). Izvinjavam se ako sam na osnovu svog (relativno malog) iskustva sa sistemom doneo pogrešan zakljuèak.

[lord warrior]

Jesi pogresno shvatio, jer se u obe verzija pravila za WFRP do sada bitka pominjala samo u jednom od mnogih poglavlja. Vecina knjige je ipak bila okrenuta geografiji, istoriji, politici, trgovini...

[shilja]

Slusaj ti sa punim ******. Ja sam sebe i drustvo s kojima igram naveo s obrazlozenjem da sve ovisi o ljudima s kojima igras. Ako mislis da sam trebao da navedem dvoglavu azdaju i biholdera za taj primer, onda slobodno misli. U tom slucaju ne mogu da te razuverim ni od cega.
Na prvom turniru u AD&D-u sam ucestvovao a nisam imao pojma o pravilima. Ni ja ni jos troje s kojima sam igrao. Lepo smo FRP-ovali, ja i jos jedan hrabro poginuli (sprzeni). To sto smo se prvi put sreli s D&D-om nam nije smetalo.
Igrao sam jos i WHFRP, Rolemaster, Cyberpunk, WOD. Jedino je u Rolemasteru borba bila komplikovana i to zbog tabela. Ono sto je zajednicko u svima jeste da sam daleko cesce igrao svetove i kampanje nego obicne avanturice. Cak su i carke znale da se otegnu zbog onog sto FRP jeste, RP. Da ne bude greske, igrao sam sa bar 30 drugara do sada, da ne bude da smo pojedinacan primer.
P.S. Ako cu ja da udjem medju tamnice i da otvaram njih 20 iz kojih ce da istrcavaju gomile cudovista i napadaju me, ili ne postoji dovoljno dobar razlog da ja silazim dole, ili je moj bacac plamena previse los. Avanture u kojima cu da ubijem par necega, resim neku zagonetku i dobijem nagradu nisu H&S, to je samo avantura sa kolateralnom stetom

[Slartibartfast]

Ovde ja nesto debelo ne kapiram. Sta ce ti za bilo koji FRP neka preterana pravila koja nisu za borbu? Cemu ona uopste sluze?

[shilja]

Bolje ovako, sta imas od pravila za borbu. Imas HP koji ti odredjuju koliko batina mozes da primis. Imas armor, imas koliko stete nanosi koje oruzje i kolike su sanse da nekoga pogodis. I imas jos cetiri debele knjige (u slucaju WHFRP jednu) koje su pune svega i svacega.

[Slartibartfast]

Pravila za borbu su ti potrebna. U D&D-u ih ima relativno poprilicno ( 8) ), i ja se ne bunim. Nije u tome problem D&D -a, vec sto ima revise pravila i sl. gluposti van borbe, koja su potpuno nepotrebna i komplikovana. Sa te strane, nikada nije problem igrati bez znanja pravila (osim mozda D&D, ali je ovde u pitanju WHFRP). Cak je i bolje - mada sam probao samo jednom, sa V:tMom. Koji ima tri pravila sve zajedno 8)

[bojan]

...Nije u tome problem D&D -a, vec sto ima revise pravila i sl. gluposti van borbe, koja su potpuno nepotrebna i komplikovana...

Evo ja vec pola godine igram AD&D i ne znam ni sta lik formalno ima od skilova - ono sto ti treba roleplejujes, ponekad bacis neku kocku za ono sto se ne moze bas roleplejovati i pogledas koji bi stat odgovarao tom skilu + GM malo mmodifikuje u zavisnosti sta si pokusao i to je to... Radi fenomenalno.

[Corvin]

Pa hajde onda da pokrstimo nekako taj sistem i da ga koristimo svi, za sve settinge.... koji ce nam neki tamo ADnD?

[Slartibartfast]

Slartibartfast ::
...Nije u tome problem D&D -a, vec sto ima revise pravila i sl. gluposti van borbe, koja su potpuno nepotrebna i komplikovana...


Evo ja vec pola godine igram AD&D i ne znam ni sta lik formalno ima od skilova - ono sto ti treba roleplejujes, ponekad bacis neku kocku za ono sto se ne moze bas roleplejovati i pogledas koji bi stat odgovarao tom skilu + GM malo mmodifikuje u zavisnosti sta si pokusao i to je to... Radi fenomenalno.

Ma sve je to super ali ti mozes tako da modifikujes svaki sistem.
Uz to, gore je stajalo nepotrebna i komplikovana, tako da se svako okrece tvom resenju.

[Awakened]

A kad okrenem bilo koji drugi sistem a kad ono... pravila za isto to.

[Slartibartfast]

Nisam bas primetio da svaki sistem (evo, npr. WoD) ima onu gomiletinu budalastina tipa pravila oko dugorocnih setnji, u milimetar odredjene tezine stvari koje mozes da nosis, podizes, guras, glupo odredjivanje godina/visine/tezine, kao i okupljanja NPC -jeva.... ima tu jos dosta.
Ali kao sto rekoh, to niko i ne koristi, nije mi jasno sta ce to tu a plus sto je tema o warhammer frp -u.

[Awakened]

A hvala bogu ta pravila o tezini koja se nosi, predjenom putu po jedinici merenja se ne mogu iskoristiti BAS NIKADA...

Eh, deco, deco, imate vi jos dug put da predjete.

[Slartibartfast]

:?

[Sammael]

pravila oko dugorocnih setnji

Na šta taèno misliš? Ako je u pitanju pravilo o tome koliko lik može dnevno da preðe milja, nemoguæe da ne vidiš da je ovo pravilo potrebno i neophodno u n razlièitih scenarija - od kojih bi najbanalniji bio "da li družina može da stigne do mesta XY pre neprijatelja."

milimetar odredjene tezine stvari koje mozes da nosis, podizes, guras

#1 Tezina se ne meri milimetrima.
#2 Nadam se da se šališ. Èak i ako se ovi podaci ne koriste na svakoj sesiji, nemoguæe da baš nema potrebe utvrditi, na primer, da li lik može da podigne prevrnuta kola i tako spase nekoga ko je zarobljen ispod njih. Ili, da li može teško ranjenog prijaltelja u punom oklopu da odvuèe do najbližeg grada. Ili, koliko je ogara potrebno da gura katapult.

glupo odredjivanje godina/visine/tezine

Ovo je potpuno opciono. Ja ove tabele koristim za važnije NPC-jeve, i u tom sluèaju je vrlo korisno i obezbeðuje raznovrsnost.

kao i okupljanja NPC -jeva....

A?

[Slartibartfast]

U mom recniku 'u milimetar' je ustaljena fraza, ali to nije bitno.
1) Ceo post je bio pre odgovor na ovo:

A kad okrenem bilo koji drugi sistem a kad ono... pravila za isto to.

Tako da nisam navodio pravila koja su POTPUNO nepotrebna vec ona koja nisam primetio u nekim drugim sistemima.

nemoguæe da ne vidiš

Nadam se da se šališ.

Bices pravi politicar, imas sve potrebne karakteristike... 8) 8)
Inace, odredjivanja koja si ti naveo moze sasvim lepo da odradi i GM iz glave - a to je i bolje, jer se i GM uci da koristi pravilnik u sto je manje moguce situacija.

[Sammael]

Inace, odredjivanja koja si ti naveo moze sasvim lepo da odradi i GM iz glave - a to je i bolje, jer se i GM uci da koristi pravilnik u sto je manje moguce situacija.

Sorry, tu vrstu anarhiènosti apsolutno ne podnosim. Volim konsistentnost u pravilima i kada vodim, i (naroèito) kada igram. Iz iskustva znam da se vrlo èesto dešava da GM koji situacije rešava "iz glave" potpuno istu situaciju reši na dva potpuno razlièita naèina - jednom u korist jednog igraèa, drugi put na uštrb drugog. Pravila i služe tome da bi se ovo izbeglo, i da bi GM mogao da bude što objektivniji. Inaèe, èemu uopšte pravila? GM uvek može jednostavno da kaže "pogodio si protivnika," (nepravedno prema liku koji ulaže mnogo u borbene veštine, jer ako GM ne proverava te veštine, èemu sve to?) ili "našao si trag" (nepravedno prema liku koji ulaže u praæenje tragova) ili "ubedio si ga" (nepravedno prema liku koji ulaže u diplomatiju), i tako dalje, i tako bliže...

EDIT: samo da napomenem da se ne zalažem za preterano listanje knjiga u toku sesije, tj. da smatram da GM MORA da zna veæinu pravila dovoljno dobro da u najmanju ruku može u 5 sekundi da ih u knjizi pronaðe. Otud i moj komentar s poèetka ove teme da ne volim da igram ako ne znam pravila...

[lord warrior]

Kao sto je Megabaja jednom prilikom pomenuo - Najbolje je igrati kada ne znas nista o sistemu. Tako ulazez u ono sto ti se cini dobro, i nema klasicne pojave munchkinizma. Ako ne poznajes neki sistem tesko da mozes da postanes Celestial half-dragon half-fiend half-elf were-tarrasque lich. (ko pogodi odakle je ovaj monster, castim ga pivom. Mozda ).

[Dawngreeter]

(ko pogodi odakle je ovaj monster, castim ga pivom. Mozda ).

Iz bunara 8)

[Slartibartfast]

Hm... znam jednog koji bi tako nesto pravio???
Mozda i Kirgan? Makar iz vase price. 8)

Otud i moj komentar s poèetka ove teme da ne volim da igram ako ne znam pravila...

Pa sigurno ne bi ti vodio WHFRP? Dovoljno je da samo GM zna pravila.

Inace Lorde Ratniku imas tri half-smth u svom liku, tu je nesto cudno?

[kha1ne]

Daaaaaaaaaaaaaaaaaaa pregledao sam ga i extra je cak razmisljam da turnir koji je trebalo da bude D20 ipak bude u WHFRP-u puno ocekujem od istog sto se tice estetike odlicno izgleda da covek ne zazali ni za 1 parom koju da to je moje misljenje

P.S. Uskoro u prodaji u vasem gradu

Koliko knjiga se izdaje? Koje su cene i gde ce ih biti kod nas? Jel sve izgleda masno kako bi trebalo 8)

[lord warrior]

Iz bunara 8)

cccc... Od tebe bih ocekivao bolje poznavanje gradiva.

Mozda i Kirgan? Makar iz vase price. 8)

Cak ni Kirgan nije smislio tako nesto.

Inace Lorde Ratniku imas tri half-smth u svom liku, tu je nesto cudno?

Nista nije cudno 8)

Tesko cete pogoditi ovako, malo je zavucena ta recenica u knjizi. Evo vam asocijacije: Steve Jackson Games.

[Corvin]

@ Slarti i Sammael: Ne zelim da moj lik pati zato sto je zbog nekog glupog pravila koje govori o tome koliko ti STR treba da podignes kola neuspe (to neuspe je slobodan prevod reci "fail") da spase nekoga ili nesto.... (koristim primer koji si ti gore naveo) Ako je to izrazito bitno za pricu, GM uvek moze da celestialno podigne ta kola ili ih spreci da se podignu... a ako je PCju bas stalo da ih podigne, on ce lako naci neki non-rule way da to to uradi (poluga, kopanje ispod kola, nesto trece.... ja bihj licno spalio deo kola da olakasaju ) Tako da sam izraztio protiv svih onih silnih pravila za boju koje i to koliko milimetara piva moze lik da popije subotom ako mu vrane lete iznad glave..... pravila u FRPu nisu zakon, nego alatka za zabavu..... i tako ih i treba koristiti.

@ Lord Warrior: Pa verovatno neki od "Munchin based" proizvoda, al sad mi je mozak na rezervi pa ne mogu da iskopam nista iz glave....

[Awakened]

Polu-zena, polu-zmija, polu-covjek

[shilja]

Ono prvo i drugo su pleonazmi tako da je ova kombinacija moguca

[Corvin]

Ono prvo i drugo su pleonazmi tako da je ova kombinacija moguca

sasvim moguce... :lol:

[Kirgan]

Naravno da nisam smislio kad mislim da je to glupost nije poenta izlupetati nego napraviti nesto interesantno a ne imati samo gomilu bonusa zar ne nego ovde je tema nesto drugo

[swiomir]

Malo smo odlutali ovom pricicom o licnim preferencama u frpu, i projektovanju istih na pravila....
Ja licno ne mogu da docekam da se pojavi WH2, jer je WH1 zabavan i ,jos uvek izuzetno popularan, brz i igriv sistem...
A sto se tice komentara:

Naime, nije to samo Grada. Cela ta "skola" je prilicno ekstremna, a po meni su jednako odgovorni i kirgan i rani radovi Nese Kostica. Nazalost, mnogi mladi mozgovi su warpovani uticajem ovog nesvetog trojstva Laughing
mogu da kazem sledece:1. Ne poznajem u velikoj meri rane radove mr Kostica, ali ne verujem da ih izuzetno dobro poznaje ni citirani, no, kakvi god da su, Nesha je sada veoma kompetentan GM, sa dobrom kompozicijom, dinamikom, i naracijom...Ergo, cak i da su ti rani radovi bili losi kao sto se misli, ja ih gledam kao neophodan deo procesa rasta i razvoja, do konacnog, veoma zadovoljavajuceg proizvoda...
2. Svi mi znamo Kirgana, i koliko god postovali zivot i delo, svako ko ga zna, zna u sta se upusta, i sam je odgovoran za posledice, nezavisno od sistema, Kirgane, bez uvrede :D
3.Sto se tice Gradimira Nikolica, moze se reci svasta, ali ne moze se poreci sledeca cinjenica: doticni gospodin je jedan od najzasluznijih za omasovljenje FRP-a u nas, a ako se tolikima svidelo, ne moze biti sasvim lose, zar ne? I da dodam, osnovna premisa svih Gradahamerra je zabava, cega je bilo u izobilju...
Uostalom, kritike gamemastera skloniji sam da prihvatam od onih koji poznaju rad doticnih iz prve ruke...

[swiomir]

:oops: sorry drugari , u prethodnom postu, imam citat, i odgovor unutar citata..heh :oops: