Sistem je bitan!

[Changeling]

@Dervish:
The pot is calling the kettle black...

@Awakened:
Klasa! Gde primas donacije za spomenik?

[IG]

Што се мене тиче и поред ове жучне раправе научио сам из овога да у РП-у треба обратити пажњу на тај неки играчки аспект, симлационистички и наративистички. Поен за дервиша...

[Dawngreeter]

a sto se tice d20 je ****** .....probajte alternity..mnogo ineteresantan d20 sistem...

Alternity nije d20 sistem, Alternity je sistem koji, izmedju ostalih, koristi i d20 kockicu. d20 sistem je osnova D&D 3/3.5 edicije.

Role-playing 'sistem' može da se oformi i od literature koja nije stručna,
(tj. odvojeno od svakog sistema) - uzmimo na primer beletristiku.
Ako su pripovedač i igrači dovoljno upućeni u dela određenog pisca,
VEOMA će LAGODNO moći da se igraju u okvirima njegovog literarnog
igrališta. Ako požele da iskrive žanr, zato što će to poboljšati priču,
zašto da ne? Ako požele da rešavaju konflikte metodom 'papir, kamen,
makaze', kockicama, kakve veze ima?

Nema nikakve veze. Apsolutno podrzavam takve napade entuzijazma. Ima samo jedan problem - ovde se ne prica o tome. Ako hoce ljudi da sednu i smisljaju nove price u nekom zamisljenom svetu, super. Ja to radim sam sa sobom kad ne mogu da zaspim nocu. No, ipak to ne zovem RPG-om. Takodje, 'papir/kamen/makaze' je mehanika koju Mind's Eye Theater LARP sistem koristi. Sa odgovarajucim framework-om stvarno super funkcionise. Sto nas dovodi do suocavanja sa cinjenicom da to sto umesto kockica koristis 'papir/kamen/makaze' ne znaci da nemas ostatak sistema vec, upravo suprotno, da ti treba dobro razradjen ostatak sistema. Bez toga nemas konzistenciju i igraci nemaju na sta da se oslone. "Idem da ubijem onih dvesta ljudi. Dobio sam 'kamen', a ti?" NE ide, jel da? Negde mora biti definisano zbog cega, u kojim situacijama i kako koristis taj ceo 'papir/kamen/makaze' trip. Po cenu da se ponavljam, to je, ono. Znas. Sistem. Koji moze biti dobar ili los, prilagodjen ovome ili onome.

Da bih ispratio podelu derviševog esejiste (naracionisti, igrači i
simulacionisti, jel' tako) mogu reći da su ti 'gamisti' i 'simulationisti'
u debeloj zabludi - vreme ih je pregazilo i mnogo će se bolje provesti
uz računar. Ionako ono što im pruža zadovoljstvo nije baš najpametnija
stvar koja može da se upražnjava u društvu drugih, a naročito bliskih
ljudi.

Ako mislis da si narativista, gresis. Narativizam ne znaci da nema pravila, nego znaci da... ok, greska u koracima. Necu da ulazim u tu podelu RPG zanrova. Ima gde pise, redundantno je da objasnjavam vec objasnjeno. Ti si, eventualno, mozda, simulacionista sa 'rules lite' preferencijom. Onaj prethodno citirani pasus - to je simulacionizam. Zanima te konzistencija sa izvesnom serijom knjiga. Simuliras doticni svet. Svacjas?

Tako je Dervise! Nastavi da govoris da sistemi trebaju da odgovaraju igracu i grupi dok sa druge strane govoris kako je d20 univerzalno los!

Nije meni upuceno, al' nema veze. U cemu je tacno problem sa tim? Sistem zaista treba da odgovara igracu, grupi, zeljenom zanru i dominantnoj temi igre. d20 je los sistem za ono sta pokusava da postigne. To sto je neko rekao da ne postoji univerzalno najbolji sistem ne znaci da sistemi ne mogu biti bolji ili losiji. Dozvoli mi jednostavnu paralelu - nece se svi muskarci sloziti da je jedna devojka najlepsa na svetu. Estetska preferencija varira od osobe do osobe i devojka koja je meni totalno cool, nekom drugom moze biti nista posebno. Ali bez obzira na necije estetske preferencije, niko ne moze reci da je Angelina Jolie ruzna ili Ruska Jakic lepa. To jest' moze, al' onda laze.



I opet cu ponoviti moju dijagnozu ove diskusije. Ljudi koji zastupaju tezu o nebitnosti sistema su zestoko zagazili u strasnu zamenu teza. Prica se o tome da neko treba da glumi svog lika umesto da baca kocice. Pobogu ljudi, glumljenje svog lika je najrudimentarniji od postulata bilo kog RPG-a. To sto oces da neko glumi svoj fast talk ili seduction nije argument protiv sistema. Normalno bre da mora da glumi. Ako ne glumi, onda nije RPG i onda nemamo o cemu da diskutujemo. Poenta je da mora da postoji objektivizacija task resolution-a jer bez toga, ako slucajno odglumim svog varvarina sa Int 1 malcice pametnije jer mi se omaklo da takvom coveku neke stvari ne bi dosle do mozga, sam sebi dajem neosnovan bonus i, jos gore, rusim bazicnu premisu igre koju sam seo da igram. U toj situaciji sistem mi pomaze da slucajno varvarina ne nacinim pametnijim nego sto jeste. Super je sto ljudi govore da treba gluma likova i prica da budu na prvom mestu. Nije super taj stav koristiti kao argument protiv bitnosti sistema. Imam strasan utisak da mnogi ljudi mnogo toga propustaju kod RPG-a ako se pogled na hobi svodi na "role-playing vs. dice rolling".

Kod dobrog sistema, kockice se ne bacaju kao svrha za sebe. Dobar sistem moze omoguciti da bacanje kockica doprinese boljem role-playingu. Ako ni zbog cega drugog, onda bar uspeh/neuspeh gledajte kao vas zadatak koji treba da oglumite. A tako nesto ima smisla samo ako je sistem smisleno, logicno, i pro-genre dizajniran.

[Gassalasca Jape]

Nevezano za temu: meni je Angelina Jolie zaista ruzna. Doduse ne onol`ko kol`ko Ruska Jakic, but still...

[Sammael]

Meni Anđelina nije ružna, ali mi je zato ekstremno odbojna. Doduše meni su tzv. seks simboli Sandra Bulok i Džulija Roberts ružne kao grobovi, ali... de gustibus non est disputandum.

Fun fact: Alternity je bio jedna od glavnih osnova za 3. ediciju, i, samim tim, d20 sistem. Naravno, nije svaki sistem koji koristi d20 - d20 sistem. *coughPalladiumcough*

[Dawngreeter]

Za Ms. Jolie i Ms. Roberts se slazem, mahom su mi odbojne. Sto ne znaci da su ruzne, nego su mi samo odbojne. Anatomski gledano, ne mogu da prihvatim argument da nisu pristojno gradjene. Sandra Bullock je nosilac mojih simpatija iz ranih dana glumacke karijere pa cak ni izbljuvci tipa Miss Congeniality to ne mogu da promene :lol:

No, ajd' da sad ne zapadamo u offtopic.

[Slartibartfast]

No, ajd' da sad ne zapadamo u offtopic.

To nema poentu, posto po tom pitanju u Holivudu Nikol Kidman nema konkurenciju. Sada mi fale neki smajliji sa nekog drugog foruma, no nema veze. :lol:

Inace, mislim da je sistem potpuno bespotreban ako igrate lika koji lici na vas. 8O

[Rover]

cek cek, aj mi onda daj definiciju d20 sistema...

i nije mi jasno cemu sva rasprava sistem ko sitem nijedan nije savrsen ali se zato u vek moze menjati, generisati onako kako odgovara igracima. Ja nemam nista protiv d&d-a prosto mislim da ima i boljih sistema... sistema koji su pogodniji za vrstu avantura koje ja vodim/igram...

ali naravno postoje avanture koje ipak bi bilo bolje voditi u tom sistemu....

[Slartibartfast]

"When a die roll is needed, determine the difficulty, roll a d20, add modifiers; check the two values. If the roll is equal or higher, the action is a success."

Naravno, sistem moze da koristi d20 (kao "kockicu") a da ne bude zasnovan na navedenoj izjavi.

Ali, ne verujem da su zamerke bilo gde zapucene na sam d20 sistem, vec na D&D. Koji ce sistem neko koristiti za bacanje kockica je krajnje nebitno - ne znam po kojim osnovama bi trebalo da se krene u raspravu "da li je realniji d20/d10/d6/koji li vec" sistem.

Ne znam da li iko ovde moze bas da tvrdi da ce odigrati dve iste kampanje isto, ali u razlicitim sistemima (da ne ulazimo bas u preterano teoretisanje, mislim da se vecina ljudi slaze sa ovim). Jednostavno, koliko god sitno bilo - sistem ce uticati na RPG. A to vec znaci da je on znacajan element istog.

Naravno - i dalje smatram da ce sistem imati manje uticaja na promene nacina igranja kod boljih igraca.

[Dervish the neki]

awakened - odgovor na brzinu:
citiraj mi gde ja eksplicitno kazem da je d20 los... Zadnjih x dana ja urlam da je d20 dobar sistem za ono sto zeli da postigne, ali da je los kao univerzalni sistem!

postoji velika razlika izmedju ta dva...

A, na esejima insistiram posto ne mozemo da diskutujemo o ovakvim temama bez zajednicke terminologije, a glupavo je da je izmisljamo opet kada je to vec uradjeno za nas, i to jako kvalitetno... (btw - dizajneri rpg-a = ljudi kojima je rpg zivot, :D I da, ovi ljudi jesu dizajneri istih)

@changeling - nisam bas siguran da te prati, obrazlozi molim te... ja pokusavam da pokrenem diskusiju i nerviram se sto ljudi ulaze u istu bez ikakve predstave o tome o cemu pricamo (ie. ne delimo istu terminologiju, te ne mzemo da pricamo o istoj temi...) voleo bih da mi pokazes gde sam pokusao da nametnem svoje stavove nekome, posto to ne pokusavam... (prihvaticu odgovor i kao pm, ako treba :D)

@svi ostali koji raspravljaju o tome sta je d20 sistem - ja zelim opstu pricu o sistemu bez nepotrebinh rasprava o specificnim sistemima... ovo je potpuno nebitno za temu

Dakle, da ponovim svoja pitanja jos jednom:

Ako sistem nije bitan, zasto onda uopste koristite neki sistem? Zasto ne igrate freeform? Cemu ce vam rolovi kockica? I, posto koristite neki sistem, iako on nije bitan, zasto koristite bas taj?

Ne mozemo da kulturno diskutujemo nesto bez argumetnovanih odgovora na pitanja... Ali, ako zelite da odgovorite sa "zato" ili sa "sistem nije bitan" bez ikakve podrske te tvrdnje, ne morate ni odgovarati...

--
Dervish the bio-sam-zaljubljen-u-sandru-bulok-posle-speed-a :D

[Slartibartfast]

Dervishe, mislim da si pogresno shvatio recenicu "Sistem nije bitan." Nije poenta u igranju freeforma, vec u tome sto je nekim igracima svejedno u kojem ce sistemu igrati nesto sto su namerili - ja smatram da je takav nacin igre svakako najbolji. Sa druge strane, to sto uporno izbegavaju da odgovore na osnovna pitanja koja si postavio, a ipak zele da raspravljaju necu da komentarisem .

Dakle - bitan mi je sistem koji igram. Ne mom liku, posto njega prvobitno pravim van sistema, pa ga tek onda integrisem u isti; bitan mi je kao igracu. Ne znam za ostale - ali je meni i najmanja promena koju donosi promena sistema jako vazna i vidljiva (npr. smeta mi i najmanja komplikacija borbene situacije kada sa WoD -a predjem na D&D), i u skladu sa tim mislim da cak i previse brinem koja pravila koristim.

Da li moze da se pokrene pitanje veze izmedju samog sistema igre i uticaja koji on ima na misljenje igraca o bitnosti ma kog sistema?

[Dervish the neki]

Slarti - to sto si rekao je ono na sta ja kinda ciljam i da, shvatam sta ljudi hoce da kazu sa tim "sistem nije bitan", ali ne mogu nikako drugacije da prokomentarisem bez obrazlozenja... nadao sam se da mozemo intuitivno doci do tog dela, ali evo, hajde da postavim drugacije pitanje na istu temu:

(naravno, jos uvek bih voleo odgovore i na prethodna pitanja...)

Dakle, kakava je odnos sistema u kojem se igrate i nacina/tipa igre?

tj. posmatrajmo istu grupu. Pustimo ih da igraju, npr. d&d, d20 CoC i d20 future, originalni CoC, ad&d, wfrp, Trinity, SenZar, Alternity i F.A.T.A.L.

Da li ce se njihovo igranje d20 CoC i originalnog CoC razlikovati? (opet, trebaju mi obrazlozenja)

Sta ako poredimo fantazijski set? Da li ce se njihove igre d&d-ja, F.A.T.A.L.-a, SenZar-a, ad&d-ja i wfrp-a razlikovati? Zasto? Zasto ne?

I naravno - Alternity, d20 future i Trinity, isto pitanje?

Da li se odgovor menja ako ukinemo setting iz svih ovih sistema, ostavimo samo sistem i transplantujemo taj sistem u isti setting? Kako i zasto se menja/ne menja?

--
Dervish the pitajuci :D

[Awakened]

Pazite sad. Ja ne znam ko je pricao o d20 sistemu kao univerzanlom resenju za sve. Gledajuci knjige koje izdaje WoTC, nisu ni oni. Pokusali mozda jesu, ali su odustali. Ja znam da ja nisam, jer d20 drzim tamo gde mu je i mesto - u D&D-u. I za D&D d20 ispunjava sve potrebe.

Dalje, nisu oni game designeri, oni su indie game designeri. Drugo, ja nisam game designer, ja sam konzument. Ja ne drkam na mehaniku. Ja se ne pretvaram da je roleplay za mene nauka. Ne sudim o drugima po tome kako se igraju. A sigurno ne skacem na ljude i vristim "NISI TI NARATIVISTA PICKO! TI SI JEDAN SIMULACIONISTA PEDERU! NE DIRAJ MI NARATIVIZAM!"

U stvari, RPG deo foruma treba zatvoriti. Zbog bolesti. Sad me izvinite, idem da ucestvujem u nekoj mnogo korisnijoj i mnogo interesantnijoj raspravi, kao npr. da li paladini mogu da budu prostitutke.

[Rover]

zvisi od definicije prositutke

[IG]

Ма систем не да је битан него је најбитнији не знам ваљда не можете да доживите исту ствар играјући различите системе. Што се мене тиче ја не волим много да их мјењам већ оно имам неке које волим и то ме углавном задовољава.

[Glorfindel]

da li paladini mogu da budu prostitutke.

Samo ako daju celu zaradu sirotistu..
Rekao sam sebi da necu vise da se prikljucujem raspravama jos od kad su mi neki tamo vredjali babu na ovom forumu ali jace je od mene

Kao sto jednom rekoh meni je prica jako bitna ali podrazumeva se da prica nece biti ista u drugom sistemu. Moze biti slicna ali ne i ista. Uvek ce postojati zrno sistema koji se uvukao u pricu. Nece sve biti isto u trecoj ediciji i drugoj ediciji D&D-a a da ne pricamo o drugim stvarima. Ponekad sistem moze donekle da ogranici igru. Mislim da bas zato ljudi koji zele vecu slobodu u igranju (vecu nezavisnost od sistema) napadaju sisteme koji ogranicavaju (po njihovom misljenju) tu slobodu...

Vodio sam Star Wars po D20 pravilima i mnogo vise mi se svidja stari West End Games (D6) sistem. Tu se bas oseti razlika u sistemima. Svaku sledecu avanturu SW-a bih vodio po starim pravilima, ali ako bi se igraci slozili. Ali... nikada ne bih avanturu smestenu u D&D svet vodio po tim pravilima jer bi opet nesto "falilo". Mislim da je to dobar primer kako sistem utice na celu stvar. Alternity mozes da primenis na sve epohe ljudskog razvoja ali ja ga vidim kao sistem za SF. Mozda je to moj stav jer sam preko SF avanture prvi put dosao u kontakt sa tim sistemom i verovatno neko celu stvar vidi drugacije... Zbog toga mislim da je ideja da svako nadje sistem koji mu odgovara za avanturu, sasvim prihvatljiva.

Eto Dervishe, nadam se da nisam "promasio temu" i da sam objasnio kako sistemi uticu na avanture (onako kako ja to vidim)

Jos nesto. Moram ovo da kazem.
D20 verovatno nije najbolji sistem ali verovatno nije ni najgori. Ja cesto umem da ga napadnem zbog raznih "nedostataka" ali sta cu... volim ga i uvek mu na kraju oprostim. Vodio sam u njemu svasta (cak jednom i Heroes of Might and Magic") i da vam kazem, svasta trpi taj sistem. Ima rupa, moze nekad da bude malo nerealan (kad sam ovo napisao setio sam se realnost/nerealnost rasprave) ali... kad ljudi imaju volje da se igraju... sve dodje na svoje mesto.
Eto... toliko od mene ...

[Dawngreeter]

Dalje, nisu oni game designeri, oni su indie game designeri. Drugo, ja nisam game designer, ja sam konzument. Ja ne drkam na mehaniku. Ja se ne pretvaram da je roleplay za mene nauka. Ne sudim o drugima po tome kako se igraju. A sigurno ne skacem na ljude i vristim "NISI TI NARATIVISTA PICKO! TI SI JEDAN SIMULACIONISTA PEDERU! NE DIRAJ MI NARATIVIZAM!"

E vidis, u pravu si. Oni zaista nisu game designeri nego indie game designeri. Svi znamo da je indie game design obskurna grana kulinarstva i da nema nikakve veze sa game designom.

Ne stvarno, nije mi jasno cemu sada ovo. I pored dugogodisnje tradicije univerzalnog neslaganja, ipak sam imao bolje misljenje o tebi od ovoga. Histrionises bez ikakve potrebe, padas nazad na isti argument na koji je onaj lik sto bespotrebno pravi decu na sve strane pao na D&D forumu - "kome trebaju argumenti kada mogu sve druge da proglasim debilima". Da je neki drugi deo foruam ili neka druga diskusija, pa da i uzvratim istom merom, lepim dovitljive forumske slicice za prozivanje drugih ljudi i tome slicno. Al' hteo bih da ovo, kao, ostane smislena diskusija pa cu da preskocim taj deo. Ako ne zelis da diskutujes o RPG fenomenu, izvoli pa nemoj. Argument da je RPG deo foruma pun "bolesti" jer ljudi diskutuju o, pazi sada, razlicitm aspektima RPG-a je stvarno imbecilno.

Vidjam svaki dan ljude u biskopima koji idu da gledaju filmove bez ikakve zelje ad iz iskustva izvuku nesto vise od dvosatne zabave. To je ok (dokle god ne komentarisu scene na glas). A sada sta treba reci za iste te ljude koji posle izadju sa stavom da ljudi koji bi malo vise da se udube u razlicite aspekte kinematigrafije predstavljaju "bolest"? Nemas argument, nemas cak ni dosledan tok zakljucivanja. To sto tebe nesto ne zanima ne cini diskusiju nsita manje validnom.


I, just for the record, narativizam nije "moj" ni po kom osnovu. Sebe smatram primarno simulacionistom.

[Awakened]

Elem, dok sam bio u Beogradu, jedan od omiljenih rituala mi je bio dnevni odlazak u jednu malo poznatu kafanu blizu Knez Mihajlove, gde bi se sretao sa svojim prijateljem Rasom. Uglavnom su nam se teme vrtele oko Beograda, mentaliteta i izgubljene energije. E, jednom prilikom je izjavio da "Cudna je stvar sto su Srbi narod koji ima tendencije ka grandomaniji. Zbog takve neostvarenosti oni imaju frustraciju koja im izaziva mrznju ka velicini."

Ja sam mu sa zadovoljstvom rekao da se ipak krecem u nekom krugu ljudi za koje to ne vazi, jer medju hobistima, ma koliko oni cudno izgledali konzumentima masovne kulture, takvo ponasanje nismo sreli.

I evo, tri nedelje me nema tamo dole, i odmah sve sjebu. Gledam na Warhammer forumu kako se dvojca ljudi koji zajedno bar tri dana zajedno sede i piju kafu, jer jedan nece da kaza da je Warhammer najbojli izum posle kofe. Na jednom drugom forumu, jedan od prijatelja iz Zmaja pise nekim pretecim tonom jednom drugom coveku, a isto sa njim sedi pola nedelje i u istom drustvu pije kafu.

E, i ovde je isto. Meni se cini da ovde postoji nesto duboko patolosko, neka teznja ka grandomaniji pojedinaca. Svi ovde apsolutno veruju (ma sta oni u porukama govorili) u to da je jedino njihov nacin igre Ispravan i Jedini Pravi, a da smo svi ostali retardi. Ne zavaravajte se nekim tamo simulacionizmom, narativizmom i gejmizmom. Ovde postoje samo dva nacina igre - "moj" i "pogresni". Kao sto je i uvideo onaj nesrecni retard kad smo ga ispljuvali najgore. Sa jedne strane treba da budemo jasni prema sebi - ti porivi su krajnje bedni, i svi proisticu upravo iz onoga sto je moj prijatelj primetio. Tendencije prema grandomaniji.

I to je jedan od razloga zasto ovde nece biti uradjeno nista na polju RPG-a, ma koliko to Perun zeleo. Nema nacina da bi se ljudi mogli organizovati. Ceo sistem ovde je stvoren da spreci stvaranje bilo kakvog sistema. Preduslov za bilo kakvu saradnju je slaganje. Bar u necemu. Toga ovde nece biti dokle god se koljemo oko ovakvih nekih banalnih tema, i na druge gledamo popreko i mislimo nize o njima zbog sistema i nacina igre. A sve samo zato sto su svi umislili da su bogom dani poklon RPG svetu. U stvari, veoma sam gresio kad sam se slozio da bi odrzao predavanje na planiranoj prvoj konvenciji o RPG-u. Bilo kakvo predstavljanje ovakve grupacije je jedan vrlo nerazuman cin.

Zato, ostajte zbogom! Kako necu napustati forum, do nekih sretnijih vremena i vise razuma, ostacu uglavnom pri zahtevu da mi se izgradi spomenik, i u uporedjivanju intelektualnog znacaja tema u odnosu na veliki hit "Da li paladini mogu biti prostitutke".

PS. Prosli post se uglavnom odnsio na Dervisa.

[Dervish the neki]

I na prosli post dervish nije odgovorio jer isti nije imao nimalo smisla... Pazi - ne poznajem te IRL, pa ne bih da te napadam, ali, hajde, molim te, mi citiraj tacno momenat gde sam rekao ono sto si ti rekao da sam rekao ( :D ) Ni jednom nisam rekao da je nesto bolje od necega drugoga, niti da je potrebno reci ljudima kako da se igraju. I, isto kao DG, ja se pretezno "palim" na simulacionizam, mada bih verovatno uzivao u narativistickim igrama, a ponekad volim i da odigram koji hack'n'slash dungeon uz pivo sa drustvom...

Narativizam ,simulacionizam i gejmizam su tu da bi lakse definisali sta neko zeli da postigne sistemom!

A, ako pogledas neke prethodne rasprave, mislim da mozes doci do zakljucka da mi nije problem da prihvatim tudje misljenje, ukoliko je ono argumentovano i civilizovano izrazeno... A bas tvoji argumenti za "moj" i "pogresan" nacin su razlog zasto treba da imamo ovakve diskusije!

za sve ostalo cu da se slozim sa DG-om... Ljudi, ako vas ova tema ne interesuje, postoji jedno jednostavno resenje: nemojte je gledati, ili bar nemojte odgovarati ako nemate sta konstruktivno da dodate! Mislim, kritike su u redu, ali "ma nemate vi pojma" misljenja nisu, osim ako imaju dobre argumente ispod...

PS - changeling, jos uvek cekam obrazlozenje tvog posta...
--
Dervish the iznervirani...

[IG]

Хм да у суштини РПГ је неки вид мало специфичније забаве. Чињеница је да потребно да постоји неки ниво свјести друштва да би га прихватио и већина ствари што је рекао Авејкенд стоји. Али једна ствар такође је основа ако желите да добијете битку морате да се борите за своје циљеве. Битка се не може добити нити нечији интереси остварити тако што ћете рећи е ја немогу то зато што мене ципеле жуљају или данас сам нешто лоше воље, њих је више, имају бољу опрему, наша је лоша, бла бла...

У принципу оно што је потребно да би наша РП сцена напредовала је рад. Значи рад на њеном напредку и једино тако она може да профитира односно добија. Што се мене тиче ја се трудим да се и забављам док радим тако да је ок. Немам појма људи кад су оно сложни и кад раде на истој ствари оно у принципу ефекат је већи. Мислим да је битно и да постоје ти сараднички односи међу људима који се баве РП-ом и да се они помажу и раде заједно без обзира шта играли, а не да се беспотребно препиру око тривијалних ствари.

Ово за конвенцију поздрављам Ако то неко направи супер

Ово што Глорфиндел рече звучи ок.

Е сад још се сјетих интересантно је како су људи у овј земљи инертни. Односно нису задовољни постојећим ал нису у стању да ураде ништа да би то поправили. Нити су у стању да погурају ствар у жељеном смјеру. Ја кад сам тренирао рагби ови мелејци се ухвате онако за рамена и кад овај капитен викне Гурај! они сви онако воловски гурају а циљ је протвника изгурати и узети лопту

[bojan]

(naravno, jos uvek bih voleo odgovore i na prethodna pitanja...)

Dakle, kakava je odnos sistema u kojem se igrate i nacina/tipa igre?

tj. posmatrajmo istu grupu. Pustimo ih da igraju, npr. d&d, d20 CoC i d20 future, originalni CoC, ad&d, wfrp, Trinity, SenZar, Alternity i F.A.T.A.L.

Da li ce se njihovo igranje d20 CoC i originalnog CoC razlikovati? (opet, trebaju mi obrazlozenja)

Ovako, pokusacu ponovo da odgovorim - ako u RPG-u igras KARAKTERA (nesto sto ima manje vise razradjene nade/strahove/zelje itd i gde ti je psihologija tog lika bitnija od brojki), a ne LIKA (skup brojki i skillova, sa ponekim quirkom da bi eventualno bio comic relief sidekick) onda ti je sistem krajnje nebiran. Jednostavno u vec spomenutom RPG-u karakter koga vodim (Bard) bi mogao da se vodi u vecini sistema, a da i dalje to bude taj karakter. Mozda ne bi imao THAC0 18 nego Light Fancing Weapon (Rapier) +2 ili Handguns (.45 Automatic) 45% ali to je krajnje nebitno za RP. Kada igras LIKA onda ti je sitem bitan jer bez tog sistema nema ni tvojih divnih bonusa na skill-ove... A i imas divno opravdanje da se ponasas kao debil - "Krivo je drustvo".

Moje misljenje je da je RP prvenstveno igranje psiholoske strane karaktera, a tek posle svega sve ostalo. Bacanje kockica je rezervisano za stvari koje se ne mogu odigrati (pre svega borba) i to je nuzno zlo. Ili receno na drugaciji nacin - RP je po meni jednostavno vrsta glume, dostupna svima. A sada sto ljudi umesto svojih "Dezurnih Krivaca" ili "Kazablanke" najcesce igraju nesto sa Dolf Lungren-om - sta ja tu mogu... Velika je greska RP populacije sto sebe smatra elitom (bilo intelektualnom ili moralnom ili bilo kakvom) i da misli da Sterdzenov zakon ne vazi i za nju...

A sada o realnosti sistema - posto potpuno realan sistem ne postoji* (cinik u meni bi rekao da postoji i da se zove zivot) onda mi je teranje maka na konac sa "realnoscu" ovog ili onog principa potpuno besmisleno. D20 nije realan zato sto se HP-i unapredjuju je recimo dosta cest argument. Po mom misljenju to je samo izgovor ljudima koji dozvoljavaju da ih sistem spreci da igraju karaktera kakvog hoce samo zato sto nece makar malo da razmisljaju i da iskoriste neke druge mogucnosti za RP. Odnosno u vecitoj podeli na ovce i pastire - bez uvrede, ali to su ovce.

PS. A povodom pitanja zasto onda uopste koristiti sistem ako mi je bacanje kockica nebitno evo kontra-pitanja:
- Zasto uopste pokusavati odigrati nesto kada mozes da bacis kockicu i da na osnovu broja GM kaze kako si ti to uradio?
Kada malo razmislis i jedno i drugo pitanje je besmisleno...

Za kraj - moje je misljenje da je jedina podela RP sistema podela na igrive i neigrive. Nazalost vecina sistema koja pokusava da bude "realna" tezi ka neigrivim...

*Cak i Twilight 2000 koji ima neka fenomenalno uradjena pravila u vezi post-efekata nuklearnog oruzja i njihovog sirokog uticaja (na ljude, drustvo kakvim ga poznajemo i civilizaciju sveukupno) ne pretenduje da je realan, sto i jasno pise u knjizi, iako su pravila za to pisali ljudi daleko viseg nivoa znanja od vecine "indie develloper-a"... A kako onda mozes traziti od nekoga da napravi nesto "realno" i "simulaciju", kada "Pentagon ekipa" ne moze da napravi realna a istovremeno i igriva pravila?

[Gorley]

EARTHDAWN RULEZ BRE

SVE VAS VOLI GORLEY NS

ILI TI

Jastreb Grifinlord, serdar Vutonski, knez od Unijala, beastmaster 5. kruga