Klub Zmaj

Pre izvesnog vremena sam citao na http://www.story-games.com/forums/ ako me secanje ne vara,diskusiju o tome kako izvesni sadrzaji rpg kampanja mogu da izazovu intenzivan osecaj nelagode kod igraca.
Konkretno covek je opisao neprijatnu situaciju koja je nastala kada je na nekom GenConu vodio Call of Cthulu avanturu smestenu u doba americkog gradjanskog rata.Neminovno je u nekom trenutku iskocila rec "nigger" koju je hotimice upotrebio igrac koji je igrao konfederativnog konjickog porucnika koji istrazuje napustenu farmu ,na kojoj sve ukazuje da su robovi ubili vlasnike i pobegli.,na sta su svi ostali manje vise odreagovali kao da je Hajnrih Himler licno upravo umarsirao u sobu,sto je nas nesrecni GM doziveo kao neocekivani hladan tus.Nakon toga fakticki nisu bili u stanju da nastave session.Ne da je relevantno za poentu price ali za stolom nijedan igrac nije bio crnac.
Ocigledno da je doktrina politicke korektnosti u americkoj kulturi toliko uhvatila korena da danas ljudi ( ovde racunam i frpovce),reguju po refleksu na proskribovane reci/signale koji u njima pobudjuju intenzivan osecaj nelagode.Mogao bih da budem cinican pa da kazem kako je u pitanju sindrom pavlovljevih pasa,sproveden uz podrsku drzavne propagandne masinerije,ali to nije ono sto me zapravo zaintrigiralo.
Naime taj dogadjaj,i diskusija koja je usledila na forumu oko "no-go zones" u frp-u,su me podsetili na dogadjaj od pre desetak godina kada sam jos uvek pokusavao da ozbiljno vodim method-acting kampanje.Ono sto je bio moj hladan tus je bila situacija u kojoj sam shvatio da je mom igracu izuzetno neprijatno sto mora da live acting-uje scenu uspostavljanja emotivne komunikacije sa suprotnim polom.
Ocigledno da svi imamo neke tabue i granice i da njihova transgresija budi u nama ozbiljan osecaj neprijatnosti.Za nekoga ce to biti rasizam,za nekoga recimo seksualno nasilje nad decom ili proces viktimizacije a za nekoga emotivna komunikacija.Pritom su neke od tih kategorija ocigledno kulturno uslovljene i kolektivne.
Interesuje me gde vi povlacite granicu prihvatljivog u frp-u.Koji je vas tabu?

Masala da se diskusija u domenu RPG-a vraca na forum. Pet zvezdica za temu.

Nisam siguran gde bih povukao crtu tacno, sto se mene tice. Ne postoji bas nesto od cega mislim da bi mi bilo neugodno za mene samog, nisam gadljiva osoba niti postoji predmetna materija u bilo kojoj formi fikcije koju izbegavam (osim romanticnih teen komedija, mada to je neka druga prica). That said, mislim da svaka grupa ljudi ima sebi svojstvenu dinamiku u okviru koje su neke teme manje ili vise problematicne.

U mojoj standardnj postavi, konflikti izmedju igraca su generalno tabu tema jer do sada imamo frapantnih 0% uspesno odigranih takvih scena. Neugodne tisine, usiljene izjave i tome slicnu su sve simptomi koji se javljaju u situacijama gde jedan igrac treba da se direktno i ozbiljno sukobi sa drugim igracem i posle duzeg vremena mog insistiranja da je "WoD jednostavno takav", zaobisli smo konflikte u celosti. Tu, naravno, ne pricam o konfliktima koji nastaju kada igraci imaju razlicita misljenja, pa cak i kada neko nekoga opajdari jer misli da ima razloga, nego pricam o onom dubljem konfliktu kada dva lika stvarno staju na suprotne strane u nekom trenutku. Ovo stvarno nije problem ni jednog konkretnog igraca, sto stvar cini malo cudnijom, nego je to bukvalno problem nase grupne dinamike. Primer koji mi pada na pamet je Sabbat chronicle u kojem se moj pack priest (Torrie anti) malo po formiranju pack-a nasao u power struggle tripu sa ductus-om (Lasombra). Vinculum obojice ka onom drugom je bio vrlo nizak tako da nije postojao (nad)prirodno uspostavljen alfa-beta odnos i jasno je bilo da se sada mora isterati na cistac ko ce da nosi pantalone u toj kuci. Cak smo u jednoj od pauza za klopu out of character prodiskutovali da nema razloga da prezamo od rezanja, navlacenja i generalno politicking-a jer je to jedina normalna stvar koja bi se mogla desiti. Stvari su pocele benigno, sa podjebavanjem i zauzimanjem suprotnih strana samo da bi svako pokazao da ne prihvata zadnju rec onog drugog, pa onda doslo do navlacenja suparnika u sto nezgodnije situacije i na kraju rezultovalo, kako to u Sabbat-u obicno biva, Monomacy ritualom, tj. duelom. Moj Toreador je izgubio (sto sam i znao da hoce, jer nije bio bas fajter; cinjenica da je doslo do sukoba je bio sam za sebe njegov poraz), onda demonstracije sile radi Lasombra ga svojim senkama malcice fizicki disciplinovao vezanog, onda smo svi posrkali zajednicku krv i to je bio kraj uspostavljanja pecking order-a u pack-u. Jedini problem je sto je, po zavrsetku duela, bilo jako glupih pauza cutanja za celim stolom i svima je bilo ocigledno neugodno. Pojma nemam zasto, al' eto.

Pored ovoga, jedina druga tema sa kojom imam problema je potezanje seksa i srodnih aktivnosti. Nije problem u tematici, problem je sto zaista nisam siguran kako bih, kao GM, tako necim uspesno baratao u prici. Nije problem spomenuti seks, bilo u pozitivnim ili negativnim konotacijama, i pogotovo u periodu igranja Sabbat-a nije nesto posebno cudno doticati se i sliovanja na najrazlicitije gnusne nacine sa arbitrarno mnogo krvi i odsecenih udova. To je sve flavor koji nabiberis sa strane u pricu. Problem je kako isterati seks kao neku od bitnijih tema price. Ima tu mnogo potencijalnih prednosti, najociglednije od kojih (barem za ljude koji vole politikantske mahinacije u RPG-u) bi bile male igre moci kroz zavodjenje, Femme Fatale NPCs i tome slicno. E, to ne umem da izvedem. Dal' je to problem nelagodnosti ili nedostatka umesnosti, nisam mudar reci.

koji je moj tabu?XAXAXAXA :lol: pa vidi ovako...kirgan je bio GM,a moj lik gnomica.Tokom FRp-a gnomica je bila anal probovana 38 puta...od strane 4 cigana,15 orkova,15 njihovih svinja,2 beastmena ili bese jedan,2 prosjaka i mislim da je to,to.mislim da bi se svako osecao neprijatno posle ovoga.

Mislim da o tabuu-u ovde nije bas primerno pricati, ljudi ih ipak imaju razlicite. Da se posluzim Ciro tvojim primerom sa recju "nigger", mozda nekome zaista smeta da je koriste, kao sto mozda nekome zaista smeta nesto drugo. Ono sto je meni malo zabrinavajuce je sot se takvi socijalni, verbalni, i ko zna kakvi jos tabui prenose iz relanog zivota u jednu drustvenu igru i drasticno uticu na nju, i mislim da bi ovaj topik trebalo malo i time da se zabavi.
Poenta igre ipak jeste da bude prijata ljudima, i sammim time bilo kakve neprijatnosti ne bi trebalo da egzistiraju u njoj. Kako je RPG poseban oblik igre, granice o prijatnom, o taboo-ima i o cemu sve ne se poprilicno istezu, ali ne vidim to kao problem o kojem dve zrele osobe ne bi mogle da porazgovaraju.

Primera radi, uzecu Gritera sa svojom pricicom o konfliktima i jocin... khm, post. U prici sa konfliktima i unutrasnjim problemima nekih ljudi moze doci do problema da se odredjena osoba distancira od sadrzaja price. Kako je jedan od aspekata RPG-a storytelling, stvarno bi bilo lose da GM insistira na tome da se neki aspekat unutrasnjih problema veoma akcentira ako sama osoba koja vodi tog lika isto ima probleme sa time. Ako treba drugim igracima da se to predstavi na neki odredjen nacin, igrac i GM vec mogu da se dogovore oko toga. Naravno, ovde vec nastaje problem vise oko pristupa samoj igri a ne oko samog pristupa taboo-ima i slicnim problemima, jer kada se ljudi late neke price koaj im moralno smet,a imaju cudsnu naviku da odjednom naprasno prestanu da budu objektivni, cak i ako je samo igra u pitanju.
Sa druge strane imamo jocin... primer. Gazenje taboo-a zarad lecenja kompleksa je, nazalost, jako cesta pojava u domacoj RPG sceni, i nije mi ni prvi ni poslednji put da cujem i vidim ovakva desavanja. Mozda ovo nije adekvatan primer za to kako taboo-i u realnom zivotu uticu na igrace, ali je veoma dobar primer zasto vecina igraca ne misli da je to problem.

Nije bas tabu ali generalno sam primecivao tu "nelagodnost" bas kada se radnja vrti oko nekog zavodjenja/muvanja... vecinom su svi (ukljucujuci i mene) na takav razvoj dogadjaja reagovali prilicno nezgrapno pri cemu se sve najcesce zavrsavalo nekim macho zavodjenjem ili onim "ma daj da bacim kockice"... Interesantno je da pri tome nikom nikad nije bilo tako "nelagodno" da recimo muci zarobljenike ili maltretira slabije/starije i slicno...

Sa druge strane, bez dubljeg ulazenja u celu pricu i razloge bilo bi mi vrlo cudno da GM u tolikoj meri insistira na "analnim probama" lika koji vodi igrac... Ne znam kako bih bas to opravdao osim ako je edukativne prirode (usmerene na igraca) - tipa lik mlade, lepe (cak ne mora ni da bude lepa) bele tinejdzerke ciji igrac uporno insistira da se nocu seta po "nezgodnim" kvartovima...

Nekako mi se chini da je to bilo u fazonu "ko te jebe da igrash gnomicu". Bukvalno.

I ne, silovanje igracha ne vodi nikuda. Osim tome da on izgubi zhelju da igra. Jer ako ga silujesh, ispada da se on tu nishta ne pita, i onda se postavlja ono pitanje "Jel ovde igraju igrachi ili GM?" jer bi igrachi trebali motji da utichu na stvari koje im se deshavaju. Dovoljno je dati mu do znanja da *zaista* nije sigurno shetati se notju solo, ali na nachin koji je odgovarajutj.

Mislim, bash na tvom primeru - sheta se zhenska notju po kraju. Ja kao GM znam da ona nosi nozh i suzavac, ali moja dvojica pijanih tlachitelja ne znaju, i nose samo jednu flashu.

Nego, nazad na temu o tabuima. Mislim da to najvishe dolazi do izrazhaja (mislim, samo tad mi se desilo) kada igrachi svoje PCeve skuju kao deo sebe. Onda ne samo da je ceo FRP nekako ... klimav, jer prebacuju svoje probleme u FRP kroz neki predramatizovani RP (a u to mi se vetj ne zalazi), vetj i dosta stvari postane pipavo. U sushtini, chini mi se da sve zavisi od toga koliko se ozbiljno stvari shvate. Kada igrach preslika sebe u svog lika i previshe se unese u to, tad nastaju problemi.

Inache, tvoj PC ne bi trebao deliti tvoje tabue i stavove. I uvek treba imati u vidu da je FRP igra koja zaista nema nikakve veze sa stvarnim zhivotom. Drugim rechima - what happens there stays there. Or at least, it should stay there.

joca☻ wrote:kirgan je bio GM,a moj lik gnomica.Tokom FRp-a gnomica je bila anal probovana 38 puta...od strane 4 cigana,15 orkova,15 njihovih svinja,2 beastmena ili bese jedan,2 prosjaka i mislim da je to,to.mislim da bi se svako osecao neprijatno posle ovoga.

Joco, mislim da se Kirganu svidjas, samo nije znao kako to da ti kaze... :lol:

Shark wrote:Jer ako ga silujesh, ispada da se on tu nishta ne pita

Sto je kanda i poenta silovajna. Cime ne zelim reci da je ovo sto je Joca ispricao ista manje bezbecilno, nego da postoje nacini da se silovanje koristi kao legitiman alat u prici. Ne mislim da bih ja uspeo da ga koristim kako valja, iz razloga objasnjenih u mom predjasnjem postu, ali je potpuno legitimno.

Radije bih pustio igracha da ima nekakvog izbora, pa da bude silovan ako odabere pogreshno nego da mu kazhem "ok, hvataju te dvojica i pochinju da te trpaju". Shto je glupo, pa chak i po mojim standardima. Naravno, opet zavisi, jer su neki loshi izbori mogli dovesti do te situacije kada bi mozhda i bilo neminovno.

Samo sam se loshe izrazio za ono

P.S. shta je bezbecilno?

Mislim da ovde glavna tacka neslaganja proizilazi iz razlicitih shvatanja RPG-a.Primetio sam da kod nas uglavnom dominira "dobra zabava (sta god to znacilo)" pristup igri.Sa druge strane postoji jedna veoma stidljiva linija indie pristupa u kojoj "zabava" nije primarna per se,ili je bar sama koncepcija "zabavnog" netipicna.
Sad,ja ne sporim da je "zabava" glavni pokretac igre,ali meni licno cesto to naprosto nije dovoljan parametar.Da dam literarni primer:ni citanje Tolstoja se nemoze bas smatrati "zabavnim",pa to opet cinim (mada ne bih isao tako daleko da citam Prusta recimo).
Naprosto potrebna mi je iluzija da RPG ima makar ponekad potencijal da nekome promeni pogled na svet,shvati nesto o sebi ili da mu razvije empatiju prema drugim (ne nuzno ljudskim) bicima.To je uostalom i poenta terapeutske primene role-playing metode u psihologiji.Ako je to moguce izvesti a da to jos pride bude i zabavno ucesnicima,onda je efekat postignut.
U krajnjoj liniji taj potencijal je ono sto sustinski razdvaja RPG od board gamova,cak i onih sofisticiranijih poput Arkham Horror-a.

Da se vratim na temu

U mojoj standardnj postavi, konflikti izmedju igraca su generalno tabu tema jer do sada imamo frapantnih 0% uspesno odigranih takvih scena

Ovo moze da predstavlja ozbiljan problem ako striktno govoreci nije poenta topica.Problem nastaje kada se inter-character konflikt prenese sa likova na igrace,mada je moguc i obrnuti smer.To se najcesce desava kada su igraci (mada je dovoljno da i samo jedna osoba prisutna bude takva) netolerante osobe u realnom svetu i kada igraju sa osobama o koje nepostuju,ili imaju neke nerasciscene racune iz prethodnih frpova.Posledica toga je nategnuta i neprijatna atmosfera za sve koja se lako zavrsava prekidom sessiona/avanture,a bogme mogu da se izrode dugogodisnji grudge-evi medju ljudima,sto je i razumljivo-ako se neko ponasa kao skot prema tebi licno a ne prema tvom liku,prirodno je da sa takvom osobom neces ni da se pozdravis na ulici a kamoli da provodis sate i dane u gaming atmosferi koja je po default-u relativno intimna (bez lascivnih komentara molicu).

Pored ovoga, jedina druga tema sa kojom imam problema je potezanje seksa i srodnih aktivnosti. Nije problem u tematici, problem je sto zaista nisam siguran kako bih, kao GM, tako necim uspesno baratao u prici

Yep.Mislim da je to jedan od najizazovnijih momenata za svakog GMa.Verovatno kao posledica toga sto podrazumeva aktivnu saradnju igraca i emotivnu inteligenciju i zrelost na obe strane.Plus cinjenicu da se u "muskim" drustvima,a rpg zajednica definitivno to jeste-sex i emocije ne nalaze bas na listi tema za ozbiljan "muski"razgovor izuzev na najbanalniji moguci nacin ili u trenucima iskrenosti izazvane prekomernom kolicinom alkohola.Kao sto Skobra rece

Nije bas tabu ali generalno sam primecivao tu "nelagodnost" bas kada se radnja vrti oko nekog zavodjenja/muvanja... vecinom su svi (ukljucujuci i mene) na takav razvoj dogadjaja reagovali prilicno nezgrapno pri cemu se sve najcesce zavrsavalo nekim macho zavodjenjem ili onim "ma daj da bacim kockice"... Interesantno je da pri tome nikom nikad nije bilo tako "nelagodno" da recimo muci zarobljenike ili maltretira slabije/starije i slicno...

.
Jos gore je medjutim kada su zene prisutne u ekipi.To se obicno svodi na muvanje izmedju GM i doticne (moguca je vice versa varijanta sa zenskim GM-om) ili ako je u pitanju necija devojka ili zajednicka ortakinja onda je svima neprijatno zbog nje i snebivaju se da ne pokazu kolike su mizogene svinje (iako cesto to zapravo i nisu,vec se takvima samo predstavljaju zarad postovanja forme "muske" komunikacije-u nacelu frpovci su za glavu pristojnija ljudska bica od vecine,no doubt kao posledica inherentnog geekdom-a).

Mislim da to najvishe dolazi do izrazhaja (mislim, samo tad mi se desilo) kada igrachi svoje PCeve skuju kao deo sebe.

Ovo ne bi trebalo da bude prisutno kod starijih od 18.Ako imas takve igrace predlozi im da porazgovaraju sa nekim psihologom.

Jer ako ga silujesh, ispada da se on tu nishta ne pita, i onda se postavlja ono pitanje "Jel ovde igraju igrachi ili GM?" jer bi igrachi trebali motji da utichu na stvari koje im se deshavaju.

To je jedna od stvari koja se meni motala po glavi kao jedna od potencijalno najcescih odgovora na pitanje tabua,pored zlostavljanja dece.Pogotovu kada su igraci "on the receiving end of the stick".Mislim,cin silovanja je verovatno jedna od najtraumaticnijih situacija u kojoj bilo ko moze da se nadje,cak i ako nije direktno involviran.Iz tog razloga ga ne treba (bar ne u ozbiljnoj igri) olako koristiti ( u kirganovstinama je sasvim ok-zapravo to je odlika zanra).Sto ne znaci da ga ne trba koristiti uopste.U krajnjoj liniji upravo zbog te svoje snage i jeste mocna dramaturska alatka.Preporucujem film Straightheads http://www.imdb.com/title/tt0480011/ ili Irréversible http://www.imdb.com/title/tt0290673/,kao ilustraciju tvrdnje,mada je moguce i silovanje bez fizicke penetracije poput scena iz Bureta Baruta.
To medjutim podrazumeva izuzetnu zrelost GMa i izvesnu vestinu vodjenja tako da scena bude mucna (kao sto i treba da bude) ali ne pornografska ili neozbiljna.Iz tog razloga ne preporucujem neiskusnim GMovima i ekipama koje se ne poznaju dobro i gde ne postoji izvesno poverenje prema GMu.
Sa druge strane slican efekat se moze postici i na mnogo jednostavniji nacin.Samo oduzmite igracima njihovu omiljenu opremu/resurse i vristace gore nego da ih siluju proverbijalni kirganovi prasici sa orcima.I da-mislim da je o.k. da se igracima desavaju stvari koje ne podlezu njihovoj kontroli-kao sto se desavaju svima u zivotu,i da ne budu apsolutni gospodari svojih sudbina.Mada pitanje kontrole nad sudbinom likova ponajvise zavisi od konvencije zanra-u "burek i blato" warhammer-u je sasvim prihvatljivo da vas drumski razbojnici opljackaju,muce,siluju i ostave u sumi vezane za drvo,ali ako se igra herojski D&D to onda svakako nije opcije.

CirKhan wrote: To je jedna od stvari koja se meni motala po glavi kao jedna od potencijalno najcescih odgovora na pitanje tabua,pored zlostavljanja dece.Pogotovu kada su igraci "on the receiving end of the stick".Mislim,cin silovanja je verovatno jedna od najtraumaticnijih situacija u kojoj bilo ko moze da se nadje,cak i ako nije direktno involviran.Iz tog razloga ga ne treba (bar ne u ozbiljnoj igri) olako koristiti ( u kirganovstinama je sasvim ok-zapravo to je odlika zanra).Sto ne znaci da ga ne trba koristiti uopste.U krajnjoj liniji upravo zbog te svoje snage i jeste mocna dramaturska alatka.Preporucujem film Straightheads http://www.imdb.com/title/tt0480011/ ili Irréversible http://www.imdb.com/title/tt0290673/,kao ilustraciju tvrdnje,mada je moguce i silovanje bez fizicke penetracije poput scena iz Bureta Baruta.
To medjutim podrazumeva izuzetnu zrelost GMa i izvesnu vestinu vodjenja tako da scena bude mucna (kao sto i treba da bude) ali ne pornografska ili neozbiljna.Iz tog razloga ne preporucujem neiskusnim GMovima i ekipama koje se ne poznaju dobro i gde ne postoji izvesno poverenje prema GMu.
Sa druge strane slican efekat se moze postici i na mnogo jednostavniji nacin.Samo oduzmite igracima njihovu omiljenu opremu/resurse i vristace gore nego da ih siluju proverbijalni kirganovi prasici sa orcima.I da-mislim da je o.k. da se igracima desavaju stvari koje ne podlezu njihovoj kontroli-kao sto se desavaju svima u zivotu,i da ne budu apsolutni gospodari svojih sudbina.Mada pitanje kontrole nad sudbinom likova ponajvise zavisi od konvencije zanra-u "burek i blato" warhammer-u je sasvim prihvatljivo da vas drumski razbojnici opljackaju,muce,siluju i ostave u sumi vezane za drvo,ali ako se igra herojski D&D to onda svakako nije opcije.

Moram da naglasim da se sa ovim delom u potpunosti slazhem
A shto se tiche tih izbora, kada mi chovek kazhe "pa kad nemam izbora" ja mu kazhem "imao si ih, i odabrao si ga".

Shto se tiche oduzimanje equipmenta, do sada nijednom to nije proshlo a da se ne shvati kao da ja imam neshto protiv tog choveka a ne kao da je PCu neshto negde poshlo naopako. Sa mnogo korishtjenja fraza tipa "beskoristan", "ne da", "izhivljava" itd... Takodje tju napomenuti da kada igrachima DAM tu shansu da se izvuku iz govana (bilo kakvih) i oni ne uspeju, to se prokomentarishe sa "ne vredi, on je smislio jedan nachin na koji se to radi / kako to mora da bude i to je to".

Mada... chini mi se da sam zastranio u offtopic, a ne bih da koljem ovu finu temu.

CirKhan wrote:Problem nastaje kada se inter-character konflikt prenese sa likova na igrace

to se desava kada covek igra lika koji je isti on samo bez njegovih nedostataka (jaci, pametniji, veci qrac, itd.) pa se previse poistoveti sa njim, onda svaki napad na njegovog lika dozivljava kao napad na njega samog.

ifke wrote:

CirKhan wrote:Problem nastaje kada se inter-character konflikt prenese sa likova na igrace

to se desava kada covek igra lika koji je isti on samo bez njegovih nedostataka (jaci, pametniji, veci qrac, itd.) pa se previse poistoveti sa njim, onda svaki napad na njegovog lika dozivljava kao napad na njega samog.

Ne, to je teshko problem kada tip igra ribu ... Kad smo vetj kod toga, ja sam zabranio bilo kakve trans-sex likove, tako da kod mene mushki me mogu igrati zhene. Zhene mogu da igraju tipove al u nekoj probnoj varijanti.

Nikada do sada nisam video da tip "odigra" zhenu kako treba, niti sam razumeo zashto bi neko igrao to. Jednostavno, mushkarac ne mozhe da razmishlja i da se ponasha kao zhena, i zashto onda svima kvariti frp nekim izmishljenim mudima i egom...

Apsolutno se slazem. Nije kao da je transseksualnost nesto sto zaista postoji.

Shark wrote: Ne, to je teshko problem kada tip igra ribu ... Kad smo vetj kod toga, ja sam zabranio bilo kakve trans-sex likove, tako da kod mene mushki me mogu igrati zhene. Zhene mogu da igraju tipove al u nekoj probnoj varijanti.

Nikada do sada nisam video da tip "odigra" zhenu kako treba, niti sam razumeo zashto bi neko igrao to. Jednostavno, mushkarac ne mozhe da razmishlja i da se ponasha kao zhena, i zashto onda svima kvariti frp nekim izmishljenim mudima i egom...

Šarče, brate... ovo je takva eksplozija detinje muskosti da se osecam kao prava dama u godinama pored tebe. Hvala ti.

Slartibartfast wrote:

Shark wrote: Ne, to je teshko problem kada tip igra ribu ... Kad smo vetj kod toga, ja sam zabranio bilo kakve trans-sex likove, tako da kod mene mushki me mogu igrati zhene. Zhene mogu da igraju tipove al u nekoj probnoj varijanti.

Nikada do sada nisam video da tip "odigra" zhenu kako treba, niti sam razumeo zashto bi neko igrao to. Jednostavno, mushkarac ne mozhe da razmishlja i da se ponasha kao zhena, i zashto onda svima kvariti frp nekim izmishljenim mudima i egom...

Šarče, brate... ovo je takva eksplozija detinje muskosti da se osecam kao prava dama u godinama pored tebe. Hvala ti.

Al da budemo posteni, ni ja ni ti nismo videli uspesne transeksualne likove.

edit: u smislu igrac je suprotnog pola od lika, ne da je lik transskesualac

to je zato sto niste igrali sa Duletom Plavusom. 8)

Hvala. :D

Shark wrote:Nikada do sada nisam video da tip "odigra" zhenu kako treba, niti sam razumeo zashto bi neko igrao to. Jednostavno, mushkarac ne mozhe da razmishlja i da se ponasha kao zhena, i zashto onda svima kvariti frp nekim izmishljenim mudima i egom...

Da li to znači da u kampanji koju vodi muškarac, svi NPC-ovi treba da budu muškarci?

Ako muškarac ne može da razmišlja i ponaša se kao žena, da li onda može da razmišlja i ponaša se kao patuljak, vilenjak, goblin, rodian, twi'lek, vulkanac, kardasijanac, vampir ili vukodlak? Da li ateista može da igra sveštenika? Da li pacifista može da igra vojnika?

Samo malo tema za razmišljanje...

Uzgred, igram muške i ženske likove otprilike 50/50 i još mi niko nije rekao da ne znam da igram ženu. Sve je stvar psihologije i percepcije. Generalno mi je zanimljivo da posmatram svet kroz prizmu lika koji potpuno drugačije razmišlja od mene i pokušam da se stavim u njegovu/njenu poziciju.

Sammael wrote:Sve je stvar psihologije i percepcije. Generalno mi je zanimljivo da posmatram svet kroz prizmu lika koji potpuno drugačije razmišlja od mene i pokušam da se stavim u njegovu/njenu poziciju.

I zbog ovoga si ti dobar igrach - zato shto igrash svog lika, a ne shta bi ti radio da si u slichnoj situaciji. Uzgred budi recheno, ono sa trans-seks likovima je direktno povezano sa onim da igrachi projektuju sebe u PCeve. Shto je dovoljno loshe samo po sebi... Mislim, ako igrach ne mozhe da bude dovoljno dosledan i da se svaki tretji put zajebe i ne oslovi sebe kao zhenu, on *realno* nema shta tu da trazhi, jednostavno mu netju dati da bude zhena sledetji put. Zaista me ne zanima shta bi on radio da je zhena. Zanima me shta tje ta Imakulata St. Claire da uradi... shto je njemu isto jer je njemu lik ionako samo ime, equipment i statovi.

@Sammael: good point, al kao shto se vetj dalo zakljuchiti, moji igrachi nisu dobri igrachi (po meni je dobar igrach neko ko za pochetak razdvaja RP i RL i igra svog lika, a ne sebe u tom okruzhenju). Tako da je odgovor na vetjinu tih nazhalost ne, u njihovom sluchaju, po mom mishljenju. Mada ni ja nisam neki primer boljeg (da bolje kazhem ne-losheg) GMa tako da je to shto su oni takvi kakvi jesu mozhda delom i moja krivica.