Klub Zmaj

Pozdrav ljudi, fin vam je forum.
Ima li onih koji su napisali/izdali nesto?
i jos jedno pitanje: ima li nekoga da je talentovan za crtanje kojim slucajem?

Shto se izdavashtva tiche, tu ima par privatnih izdanja, mahom vezanih za FRP i WG pravila (toplo bih ti preporuchio SRP, znamenitog nam prijatelja IG-a)*, a za crtache, pa ovde ima nekoliko ljudi koji se bave ilustracijom. Oj Shunka, javi se :D

* videti rasprave-teme na jednom drugom delu foruma

Evo, javljam se.

Ja sam kao nekakav (buduci/potencijalni) ilustrator. Imam vec dva objavljena djela u ovoj oblasti (nazalost, oba su iz domena domace trash fantasy produkcije).

Mada pravilno postavljeno pitanje glasi - ima li koga ovde da se bavi crtanjem? Talenat je cudnovata stvar.

Poznajem i par ljudi koji su napisali/izdali nesto. Sto te to zanima?

Fala novot...

Interesuje me jer sam jako slabo naletao na domace izdavace epske fantastike, i voleo bih da se posavetujem sa nekim ko ima iskustva. Nista vise.
A sto se tice crtanja, trazim odgovarajuceg ilustratora za svoj cover.
Shunka, jel imas svoje radove okacene na netu negde?

probaj
http://www.znaksagite.com/diskusije/index.php
Tu su okupljena sva imena koja imaju veze sa domacom fantastikom, epskom fantastikom i hororom.

citkam i taj forum polako, simultano sa ovim. samo, malo su mi naporna prepucavanja ljudi koji se takmice u kvalitetu svog pisanja. kao da pisci uopste treba da se porede.
izuzev toga, mesto je odlicno. hvala berserk

EDIT: sad vidim Corvin-a tamo, koji postavlja slicno pitanje jos u januaru

Predpostavljam da zelis nesto da izdas?
Mozes li nam reci nesto vise o tome?

Nije frka, evo ukratko... bice umereno i prijatno, pisano jednostavnim prizemnim jezikom, prakticno nepismeno, mozda cak i zanimljivo...
ALI! ... ce COVER!, koji imam na umu, (pracen maestralinim kratkim opisom na poledjini knjige) biti tako jebozovan! Da nakon sto budete doziveli nenadanu erekciju u sred knjizare, necete imati drugog izbora do onog ociglednog.

I ako bude bilo srece, mozda i prodam par primeraka :lol:

Mislim da nam je svima dosta kombinacije epske fantastike i erekcija.

Dosta ti je erekcije? bedak covece, cuo sam da se to isto desava ljudima koji prevale 60-tu... izgledas mi mladje na slici.
A ako propadnem ovde, zbog manjka citaoca... uvek mogu da je prevedem na Eng. pa da propadnem i tamo... :lol:

Eh, te godine...

Inace, moj post se odnosio na skoro izdatu knjigu Salir: Kopilad bogova.
Ko je citao odlomke, razumece.

lord warrior wrote:Eh, te godine...

Inace, moj post se odnosio na skoro izdatu knjigu Salir: Kopilad bogova.
Ko je citao odlomke, razumece.

Ooodlomci, ooodlomci!!! :lol: :lol: :lol:
Mislish na onu psuedo-erotiku s prve strane

Ne, nego na treci pasus 82. strane.

Hmm, pogledacu sutra u klubu :lol: :lol: :lol:
Vidim, ti si shtivo detaljno prouchio 8)

Ja mislim da svako ko zeli da pise fantastiku zasluzuje da bude poliven katranom i perjem, te na zeleznickoj sini iznesen iz grada. Iz svakog grada. Redom.

Kako se to neko iznosi na shini? :lol:

A puna tradicija ukljucuje batine, gnojivo pa tek onda katran i perje. Cisto da se zna.

Pa onako kako to rade u maltene svakom stripu Talicnog Toma :D

Ja mislim da svako ko zeli da pise fantastiku zasluzuje da bude poliven katranom i perjem, te na zeleznickoj sini iznesen iz grada. Iz svakog grada. Redom.

Inace, moj post se odnosio na skoro izdatu knjigu Salir: Kopilad bogova.

a da, neke kritike su mi dotakle uvce' danas. Sutra cu bas probati da je pronadjem, interesuje me...

Oh, to je samo DG, ne obaziri se, otici ce on vec :lol: :lol: :lol:

Jel? Uf, bedak. A bas mi je dobro islo...

Kad bi ziveo od pisanja tih 200,000 reci godisnje i ja bi pisao fantastiku i to u serijalu od minimum 3 primerka. Ko je tu kriv, pisci koji nude raji ono sto trazi, ili masa koja hoce shita?

To sto sund pisci znaju zasto to pisu ih ne oslobadja optuzbi za zlocine nad literarnom umetnoscu. Preciznije, uloga izigravanja bilo kakvog drustvenog pritiska je da ljude, nadamo se, nauci da takvo ponasanje nije pozeljno pre nego sto budu u situaciji da ga se late.

Tako da, ti si kriv. Uvek ce biti komparativno neobrazovanih i glupih medju rajom, bez obzira koliko se prosecno obrazovanje i inteligencija visoko podizali. Podigravanje najnizim impulsima takvih pripadnika rulje je ono sto treba osudjivati a ne cinjenicu da sira populacija podleze gausovoj krivoj.

Sve se vrti oko para i jedino je to bitno.
Idealisti su budale.
Izvinite zbog toga.

Mora da mislis da si izrekao neverovatno mudru stvar. Mada mi nije jasno cemu izvinjenje - shvatas koliko nisi u pravu ili...?

Nije problem tako se postaviti (malo nesvrsishodno i glupavo ako vec nisi poceo da mlatis pare na idiotarije, al' boze moj) ali onda nemas vise argument za negodovanje povodom Cece, pinka, turbo folka, holivudskih romanticnih teen komedija, tabloida i omanje hrpe drugih stvari.

Uticaj masovnih medija i uticaj sund literature se ne moze porediti. Zbog Dzordanovog Tocka Vremena imamo ponekog dobrocudnog ludaka koji ovde krene da propoveda kako je to nesto najbolje napisano ikada. Zbog Pinka imamo punu zemlju debila, moralnih bogalja i sl.

Drugo, komercijalnoj televiziji tipa Pink postoje kakve-takve isplative alternative. Izdavacka industrija opstaje na ljubavnim romanima, krimi-romanima mnogo losijim od avantura Leslija Eldridza, i fantaziji. Samo kao ilustraciju, koliko prosle nedelje sam isao da kupim Fausta za rodjendan prijatelju. Nije bilo, morao sam da narucim. Al' zato je bilo i Harija Potera, i Tocka Vremena, i gomile ostalih fantazijskih serijala za koje nikad nisam cuo od pisaca za koje nikad nisam cuo. Jebiga, trziste.

Trece, ako pogledas Grand Paradu - sve te face bi komotno mogle da se bave necim drugim, npr prostitucijom. Ako pogledas fotke pisaca fantastike - ma daj bre, ne bi im ni nacrtanu ovcu dali da cuvaju. Sta drugo mogu da rade? 8)

Mogli bi da pisu nesto drugo. Ili da budu politicari. Ili da ciste smece. Ili da budu proofreader-i u izdavackim kucama. Ili sta god.

I ne mislim da je tacno da postoji alterantiva sund medijima. Ja vec godinama ne gledam TV jer ne vidim nista sem idiotarija kada ga upalim. Poneka serija mi se gleda, a nju mogu sa neta da skinem. Ne postoji ni jedna TV stanica koja mi ne izgleda kao poslovicni odvod neke kanalizacione cevi.

A apropo dobrocudnog ludaka, isto tako imas dobrocudne ludake koji zaista misle da je Ceca (ili nedajboze nesto jos grdje) kvalitet. To ne misle jer imaju nek uzadnju nameru nego, eto, to je nesto u sta iskreno veruju. Tvoja kategorizacija da je jedno "dobrocudni ludak" a drugo "debil" potice samo odatle sto su ti jedni verovatno blizi u smislu day-to-day interakcije od drugih. Kao covek koji zivi u porodici ciji svi clanovi sem mene religiozno citaju Herija Plotera a nisu klasicni "dobrocudni ludaci" iz geek sveta, mogu ti reci da je distinkcija iskljucivo semanticke prirode.

Ne znam koliko HP analogija stoji...

Kad sam bio u Londonu u avgustu... u kaficima, u metrou, staro i mlado, musko i zensko, emo kidsi i japiji iz Cityja, bakice i policajci jebeno SVI citaju poslednji deo Harija Potera. Popularnost neke sapunice ili Velikog Brata je umiljato jaganjce u poredjenju s ovim. S druge strane, knjiga se procita za max nedelju dana a ova zla na TVu se konzumiraju kontinualno...
Hocu reci van HPa niko od tih ljudi nece nastaviti da cita fantasy sund...


Hm, nemam pojam sta sam hteo da ovim kazem.. :?

Ne kapiram cemu te silne osude? Ljudi se razlikuju, ukusi takodje. A ta klasifikacija "ako citas sund, ti si debil." je krajnje apsurdna.
Upoznao sam dovoljno ljudi koji citaju takvu literaturu jer ih opusta, ne zato sto su im odradili frontalnu lobotomiju.
A i ta prica kako treba zaustaviti sve koji podrzavaju "zanr" daljim pisanjem... to je jos apsurdnije. Ljudi to zele! Da nema toga, naslo bi se nesto drugo!

EDIT: citaj i pusti druge da citaju

igeri wrote:Ne kapiram cemu te silne osude? Ljudi se razlikuju, ukusi takodje. A ta klasifikacija "ako citas sund, ti si debil." je krajnje apsurdna.

To ja svo vreme pricam. Krivi su pisci a ne citaoci. Neki ljudi jednostavno nemaju ukus, imaju smanjeni cerebralni kapacitet ili su jednostavno neobrazovani i tu se nista ne moze promeniti na globalnom nivou. Svakako ne zagovaram ostricizam dela popualciej zbog loseg ukusa.

Ozbiljno ljudi, nema niceg sramnog u citanju npr. Tocka Vremena. Ljudi koji citaju WoT su ljudi koji citaju knjige. Medju njima ce se naci i neke pametne. Problem je u ljudima koji ne citaju knjige. Dobro, i u onima koji uporno tvrde da je WoT bolji od, recimo, Dervisa i Smrta.

Dawngreeter wrote:To ja svo vreme pricam. Krivi su pisci a ne citaoci. Neki ljudi jednostavno nemaju ukus, imaju smanjeni cerebralni kapacitet ili su jednostavno neobrazovani i tu se nista ne moze promeniti na globalnom nivou. Svakako ne zagovaram ostricizam dela popualciej zbog loseg ukusa.

Ne znam bas koliko ovo stoji. Ako neki od tih citalaca (cak i da danas ne postoji sund 'epska' literatura) odluci da mu se Tolkin zaista dopada i umisli da ume da pise, te napise nesto nalik Tocku Vremena i zaradi pare - ko je tu kriv? Pisac svakako ne vise od citalaca.

Shunka wrote:Ozbiljno ljudi, nema niceg sramnog u citanju npr. Tocka Vremena. Ljudi koji citaju WoT su ljudi koji citaju knjige. Medju njima ce se naci i neke pametne. Problem je u ljudima koji ne citaju knjige. Dobro, i u onima koji uporno tvrde da je WoT bolji od, recimo, Dervisa i Smrta.

Kako si srocio recenicu, shunka, potsetio si me na ovo

Ljudi koji citaju WoT su ljudi koji citaju knjige

I ljudi koji citaju, naprimer, 'Verenica ratnog zlocina' Isidore Bjelice, su ljudi koji citaju knjige. Sto ih nikako ne opravdava.
I nije mi bas najjasnije sta je opustajuce u takvoj literaturi - narocito u tocku vremena... Ali dobro, sto rece covek - ukusi se razlikuju.

Slartibartfast wrote:

Dawngreeter wrote:To ja svo vreme pricam. Krivi su pisci a ne citaoci. Neki ljudi jednostavno nemaju ukus, imaju smanjeni cerebralni kapacitet ili su jednostavno neobrazovani i tu se nista ne moze promeniti na globalnom nivou. Svakako ne zagovaram ostricizam dela popualciej zbog loseg ukusa.

Ne znam bas koliko ovo stoji. Ako neki od tih citalaca (cak i da danas ne postoji sund 'epska' literatura) odluci da mu se Tolkin zaista dopada i umisli da ume da pise, te napise nesto nalik Tocku Vremena i zaradi pare - ko je tu kriv? Pisac svakako ne vise od citalaca.

U toj jednacini pisac nije kriv sto je uspeo da zaradi ali jeste kriv za pisanje sunda. Ne mozemo reci da su ljudi kolektivno krivi zato sto medju njima ima onih koji nemaju ukus i citaju gluposti. To je stanje stvari, jebiga. Mi, kao drustvo, zelimo da kultivisemo dobar ukus. Prema tome, krivimo ljude koji pisu sund u nadi da, ako to radimo u dovoljnoj kolicini i razloge dovoljno objasnimo, neki drugi citaoci ce na vreme moci da saznaju i nauce sta valja a sta ne valja.

Ako bi sada u selo gde niko nije video TV odneli pedesetak explaoitation filmova iz ranih sedamdesetih sigurno bi svi gledali u cudu i hteli JOS JOS JOS. Ali ako bi umesto toga odneli desetak vrednih naslova i nekoga ko ce ih uputi u kvalitete, neki medju njima bi verovatn oshvatil izasto nesto valja ili ne valja.

Nego... jel neko neshto objavio? Neki esejchic, prichicu, bilo shta???

@DG: Samo mi nije jasno kako ces toj definisanoj masi objasniti da su gadovi ako napisu nesto nalik onome sto zele da citaju. No 'ajde, u osnovi se slazem sa tobom - takve pisce treba svakodnevno javno kritikovati.

Stvar je u konzumentima, ne u onome ko pruza konzumentima ono sto zele. Ako postoji trziste za nesto, naravno da to treba iskoristiti. Da nije tako ti ljudi nikad ne bi imali posao.
Duznost drzave je da obrazuje masu, a sto to drzavi ne odgovara to je vec druga stvar.
Ljudi su razliciti i vole razlicite stvari. Niti su svi na istom intelektualnom nivou. Shodno tome, ne prijaju im iste stvari. Ono sto je tebi vrhunac literature (ili cega god) nekom drugom moze biti potpuno ne shvatljivo.

Onda se namece pitanje, da li tim ljudima treba uskratiti ono u cemu uzivaju, ono sto razumeju?

Ti pricas o uskracivanju i usmeravanju, sto ne mislim da su ispravni termini za ovu diskusiju. Drzava je tu da bi bila tu. U najboljem od slucajeva, drzava ce biti takodje zabrinuta i za svoje gradjane ali na prvom mestu zadrzavu je najvaznije da postoji. Od drzave se ne treba nista ocekivati i, doklen je totalno starry-eyed idealisticno zeleti da drzava vidi svoje gradjane bilo kako drugacije nego sto bi svinja gledala na pomije, bojim se da to nije preterano realno.

Ja nisam hteo pricati o tome kakvo treba da nam bude drzavno uredjenje nego kako mi, kao samoproklamovani nosioci kakvog=takvog obrazovanja i ukusa, treba da se postavimo prema onima koji propagiraju neukus. Ne govori mo zabranjivanju, ukidanju, uskracivanju, spaljivanju knjiga ili bilo sta drugo. Takodje smatram da je droga losa stvar i da bi se trebalo njoj protiviti ali ne mislim da treba da bude ilegalna.

Pardon, mislio sam vise na kulturne institucije, medije, ministarstvo kulture... one koji bi trebalo time da se bave.
Da, naravno da drzava vidi gradjane kao obicnu stoku koju treba eksploatisati da bi njima bilo bolje.
I... ma mrzi me vise da pisem...

I... ma mrzi me vise da pisem...

Eh, ponekad pozelim da ima vise ljudi kao cosmosmoki.