Klub Zmaj

Svima nam je jasno da je Tolkin genije. 8) :D :D
Imao je samo jednu manu, bio je profesor .

Da, super, pa?

Inache kad je vec neko pomenuo chika Tolkina... Kupio sam konacno onaj serijal od osam knjiga "History of middle earth", pola sebi, pola cimeru za novu godinu, i deluju mnogo dobre, samo nikako da se sastavim da ih procitam. Jer neko mozda vec uradio to?[/code]

Imam ja to u e-verziji... samo, koliko ja znam, ima 12 knjiga. A inace su dobre, ima dosta toga sto nije uslo ni u Gospodara, ni u Silmarilion (pa cak ni u Unfinished Tales), a, naravno, ni oni poznati elementi nisu identicno pisani. Sta da ti kazem, knjige vrede.

Znam da vrede, osobito kad te ispali devojka, pa onda besciljno lutas po gradu i naletis na haubu na kojoj se prodaju svih osam, onda istreses dzepove i odes kuci srecan....

Haubu??? Whatever.
Nemoj da nam padnes u depresiju zbog devojke, ionako izgledas tuzno u tom snegu...

Da,da! :x Tuzno i veoma hladno. :x

Ja sam delimicno citao, kupio sam zadnje 4 knjige, gde se prica o Gospodaru.

Ima smornih i ima super delova. Npr mnogo smara razvoj imena likova ali zato ima super detalja (npr Aragorn je prvobitno trebao da bude Hobit) koji te teraju da citas dalje.

Dobro si me podsetio da iskopam te knjige iz ormana da nastavim gde sam stao!

Kad smo vec kod zabacenih knjiga,vec od avgusta mi cuce Nezavrsene price na polici i nikako da ih procitam :oops:

Ma ne deprimiram se mnogo, to je bilo negde oko nove godine, pa mi je taman lepo leglo da potrosim zadnjih 20 evra na poklon sebi i cimeru za novu godinu... Sad cu da uzmem da oderem svih 8, onako za dobar dan

I pricas nesto studenti nemaju para, a ovamo bookz,drugs,alcohol,dirty women....ccc... :lol:

Jbg, nekad te zivot nanese na put droge, ovaj put kinte.... nekad ne...

Одавно сам ја рекао да је све то германска пропаганда...

To dal je Tolkin genije ili nije to stvarno tesko mozemo sad da saznamo ali da nije bio profesor on verovatno nikad ne bi napisao Gospodara.Znas nije on napamet smisljao svoje price,vec je dosta uzeo iz nordijske, grcke,germanske mitologije pa onda od legenda o kralju Arturu pa cak i od alhemicara.E on to nikad ne bih mogao to da postigne da nije mnooooooooooooooooooooooooooooooooogo knjiga procitao,a vecinu tih knjiga on nikad ne bi procitao da se nije opredelio da studira kjizevnost.I znaci na kraju zakljucak da Tolkin nije bio profesor ne bi danas bilo ni Silmariliona, a ni Gospodara.

Nimodrel wrote:.... pa cak i od alhemicara

Hmmmm a zar Alhemicar nije napisan pred 15-tak godina, a koliko znam Gospodari su dosta stariji

Nimodrel wrote:To dal je Tolkin genije ili nije to stvarno tesko mozemo sad da saznamo ali da nije bio profesor on verovatno nikad ne bi napisao Gospodara.Znas nije on napamet smisljao svoje price,vec je dosta uzeo iz nordijske, grcke,germanske mitologije pa onda od legenda o kralju Arturu pa cak i od alhemicara.E on to nikad ne bih mogao to da postigne da nije mnooooooooooooooooooooooooooooooooogo knjiga procitao,a vecinu tih knjiga on nikad ne bi procitao da se nije opredelio da studira kjizevnost.I znaci na kraju zakljucak da Tolkin nije bio profesor ne bi danas bilo ni Silmariliona, a ni Gospodara.

Sta drugo da ti kazem sem "bravo", a znam da nije napamet smisljao svoje price, verovatno je malo zahebano posle razmisljanja u popodnevnoj setnji vratiti se kuci i napisati roman iz tri toma.... zar ne?

Pa sad, Corvine, kako se uzme... ako covek bas zapne...

Inace ne verujem da je osoba pod nickom Nimodrel mislila na knjigu Alhemicar vec mozda na neku alhemicarsku legendu ili spis? Ne?

Ne,nisam mislio na knjigu Alhemicar od Paula Koelja vec na srednjevekovne alhemicare i alhemiju.Ko su alhemicari i sta je to alhemija?Da to objasnim morao bih da pisem bar jedno deset strana, a i tada mnogi ne bi razumeli, najbolje je reci da su oni bili neka vrsta hemicara-carobnjaka ako vam to nesto znaci.Ko bi zeleo da sazna nesto vise o njima neka nabavi knjigu "Alhemija kao fenomen srednjevekovne kulture" od Vadima Rabinovica mada je ne preporucujem onima ispod 16 godina jer je knjiga filozofskog karaktera i teska je za razumevanje, a ako neko zeli nesto vise da sazna o tome odakle je Tolkin uzimao ideje za Gospodara neka procita knjigu "Tolkinov prsten" koju je napisao Dejvid Dej.Evo jednog odlomka iz te knjige u kome se govori o Alhemicarskom i Tolkinovom prstenu:

"Simbol za alhemicara bio je zlatni prsten u obliku zmije koja guta sopstveni rep.Ovaj zmijski prsten bio je Ouroboros, sto znaci "koji grize rep", simbol vecnosti koja se nalazi u mnogim mitologijama...
Prsten je bio simbol alhemicarske profesije i vizija alhemicarske potrage.Bio je to prsten veoma slican onom koga je u jednoj viziji videi metafizicki pesnik iz sedamnestog veka,Henri Von,u svojoj pesmi "Svet":

Videh Vecnost pre neko vece
Kao veliki Prsten cistog svetla bez kraja,
Sav hladan, kao i pun sjaja,
I okruglo ispod njega vreme sto u satima,danima,godinama tece,
I po sferama se krece...

Za alhemicara je prsten u obliku"vecne zmije", ili sa ugraviranim njenim likom,nacinjen od "besmrtnog" zlata, pretstavljao simbol univerzalnog znanja.On je bio - moglo bi se reci - "Jedini Prsten" kojim se vladalo nad svima ostalima..."

Tachno, ne bi bili napisani. I ne zaboravite kako je nastao "Hobbit"! :P

Umestio da citate neke bljuvotine koje vam je Dejvid Dej pripremio.... uzmite prvo lepo ako vec niste "Unfinished tales" i "History of the Middle earth 1-8", a posle toga "Kalevalu", "Prsten Nibelunga", i obavezno, ali obavezno najveceg svetskog poznavaoca religije, Mirchu Elijadu i knjigu "Religije sveta", young ones....

Citajte Drvo i list. Ako mozete.

Slazem se sa Corvinom da je Dejvid Dej imao dosta promasaja ,ali knjiga "Tolkinov prsten" uvodi jednu novu dimenziju u Tolkinova dela kada shvatite u kojim je sve mitologijama i kulturama Tolkin nalazio inspiraciju.

A sto se tice ostale fantastike obavezno procitajte Magle Avalona i Prsten Nibelunga(koji je Corvin vec pomenuo)A sto se tice SF-a Dina je nesto sto nikako ne smete da propustite.

Ako mozete.

Ne verujem da bas ima slepih 8) .

Slazem se sa Corvinom da je Dejvid Dej imao dosta promasaja ,ali knjiga "Tolkinov prsten" uvodi jednu novu dimenziju u Tolkinova dela kada shvatite u kojim je sve mitologijama i kulturama Tolkin nalazio inspiraciju.

To moze da se shvati i citanjem pomenutih legendi/mitova/religijskih knjiga.

Bas tako

Citajte Drvo i list. Ako mozete.

A tu je i Tumaralo.
A bogami i Avanture Toma Bombadila.

Ko ne zeli sam da procita sve to, ne vredi ga terati, kao mene na primer....

Pa, sad, Avanture Toma Bombadila su lepo i lako stivo. Mada, neces mnogo propustiti necitanjem.

Drvo i list, sa druge strane, je ozbiljna knjiga. Mada, kao takva je zahtevnija od citalaca, trazeci da se uposli jedan deo mozdane mase. Zbog cega, uostalom, ne moze svako da je cita.

Da ne bude da nismo spomenuli i Kovaèa iz Velikog Vutona
i Farmera Gila od Buta!!!

Awakened: Slažem se sa tobom. Dodao bih još da veæina ovih
'nepopularnih' knjiga ima daleko veæu dubinu nego što je to golim okom
vidljivo, naroèito izvesnim fanaticima koji štrebaju sve važne i nevažne
datume, dogaðaje, lokacije i porodièna stabla Srednje Zemlje napamet
da bi, valjda, bili zapaženi u društvu.

Slartibartfast wrote:To moze da se shvati i citanjem pomenutih legendi/mitova/religijskih knjiga.

Jeste ali ovde vam je sve dato na tacni,a tamo morate sami da se pomucite da provalite koji su to mitovi i legende.

Nimodrel wrote:

Slartibartfast wrote:To moze da se shvati i citanjem pomenutih legendi/mitova/religijskih knjiga.

Jeste ali ovde vam je sve dato na tacni,a tamo morate sami da se pomucite da provalite koji su to mitovi i legende.

Upravo si za sebe priznao da si nemastovit covek koji voli da mu sve serviraju na tacni, a jos i nemas istrazivackog duha. :lol:

Slazem se to je jedno od mogucih objasnjenja, ali ja sam samo hteo da dobronamerno ukazem na mogucnost da umesto da proucavate sve skandinavske mitove i sve nordijske mitove i legende i sve karolinske legende i sve keltske i saksonske mitove i sve grcke i rimske mitove i sve orjentalne mitove i vikinske sage i sve o alhemiji i nemackim viteskim romanima i naravno pesmu o Nibelunzima mozete da procitate gore pomenutu knjigu.Ali neka nema veze uzmite vi lepo sve ovo sto sam pomenuo, a to su hiljade i hiljade mitova i legendi i sagi i epova pa to sve lepo proucite naravno ne zaboravite da za to treba da odvojite bar jedno tri,cetiri godina vaseg zivota, ali nema to nikakve veze kada cete na kraju postati ,sto rece Corvin, mastovitiji i znati celu svetsku mitologiju,ali nikakvu drugu korist od toga necete imati.Pa onima koji se odluce na ovaj poduhvat zelim puno srece i sve najbolje u radu. :lol:

"Svaka je umetnost sasvim nekorisna."
Oskar Vajld

Malo si propustio poentu ovih preporuka...

Pa jedina poenta je zabava i razonoda uz konstantno ubijanje dosade citajuci fantastiku. Citanje fantastike ne treba da pretstavlja muku vec opustanje i ne treba da bude obaveza vec razbibriga.Ja se potpuno slazem sa Corvinom da je naravno bolje da se citaju knjige koje su direktno posvecene nekoj mitologiji jer je u njima sve mnogo opsirnije opisano i da mi sami pokusamo da nadjemo njihovu vezu sa Gospodarom,ali takodje mislim da mnogi ljudi nemaju ni vremena a ni volje da citaju bas sve i da u zivotu ima dosta precih stvari od citanja fantastike i zbog toga kao sto rekoh ona ne treba da pretstavlja obavezu i to je ono sto sam u prethodnim postovima zeleo da kazem.I zato opet ponavljam da ako neko zeli da zna nesto vise o tome odakle je Tolkin crpeo svoju inspiraciju,a pri tom ne zeli da proucava celu svetsku mitologiju, neka slobodno uzme gore pomenutu knjigu, a za one koji imaju vremena na pretek(idu u osnovnu skolu na primer ili nemaju posla pa imaju sve vreme ovog sveta ili ako ste penzioner naravno pa sedite kuci po ceo dan ili naravno ako planirate time da se bavite u zivotu ili prosto nemate preca posla) preporucujem da se potrude i nadju i procitaju nesto vise o svemu onome sto sam naveo u prethodnom postu.

Ne, fantastika ne sluzi za ubijanje dosade. tinejdzerski filmovi, pornjava i glupi dzepni romani sluze za ubijanje dosade. Kad god sam citao fantastiku imao sam nesto "prece" da radim pa sam je opet citao. A jednostavno necu da preporucujem nekome da cita nesto sto zove "Tolkinov prsten", kada umesto toga moze da uzme nesto sto se ne prodaje ocigledno pod famom LOTRA i da nauci jos ponesto korisno iz tih knjiga.... a ako ces da citas na silu,nemoj nista citati... idi igraj kladionicu.

A oskar Vajd je to sasvim lepo rekao, ali seti se toga kada sledeci put budes sedeo u polupraznom klubu, dok ti mozak trokira, a iz zvucnika grmi Juraja Hip "July morning".... onda ne mislis bas da je umetnost nekorisna :lol:

Nikad nisam kapirao, kako ljudi misle da "bolje poznaju Gospodara Prstenova" posto znaju Tolkinove izvore. A zar sa kojom se bacaju na proucavanje raznih baljezgarija na kojima pise "o Gospodaru Prstenova" i raznih odbacenih i zaboravljenih isecaka Tolkinovog rukopisa bi nas navela da mislimo da ce zbog toga uzivati u tome na nekom visem nivou. Ljudi, vec ste procitali (cenim, vise puta) LOTR, pustite ga sad tamo gde mu je i mesto, ne mrcvarite delo jadnog mrtvog profesora bespotrebnim analizama, i citajte nesto drugo.

Like Wha?

Corvin wrote:.... a ako ces da citas na silu,nemoj nista citati... idi igraj kladionicu.

E konacno da se u necemu slozimo! :lol:

Like Wha?

Nisi to valjda stvarno pitao...

Uopste se ne treba zamarati objektivnim 'analizama' bilo kog knjizevnog dela (osim ako npr. niste student knjizevnosti, a tekst uospte niste shvatili, ali to se ne racuna).

Slartibartfast wrote:Uopste se ne treba zamarati objektivnim 'analizama' bilo kog knjizevnog dela (osim ako npr. niste student knjizevnosti, a tekst uospte niste shvatili, ali to se ne racuna).

Živiš u zabludi. Mnoga dela koja se bave književnim analizama spadaju u obaveznu literaturu.

@Corvin: Umesto što èitate šta je neko napisao o tome šta je neko napisao, èitaj Zemljamorje, ili Hronike Tomasa Kovenanta, Nevernika. Trenutno to mi jedino pada na pamet kao nešto što bi izdvojio kao kvalitetno iz žanra epske fantastike a da nije napisao Tolkin.

Awakened wrote:

Slartibartfast wrote:Uopste se ne treba zamarati objektivnim 'analizama' bilo kog knjizevnog dela (osim ako npr. niste student knjizevnosti, a tekst uospte niste shvatili, ali to se ne racuna).

Živiš u zabludi. Mnoga dela koja se bave književnim analizama spadaju u obaveznu literaturu.

@Corvin: Umesto što èitate šta je neko napisao o tome šta je neko napisao, èitaj Zemljamorje, ili Hronike Tomasa Kovenanta, Nevernika. Trenutno to mi jedino pada na pamet kao nešto što bi izdvojio kao kvalitetno iz žanra epske fantastike a da nije napisao Tolkin.

I ja zagovaram taj pogled na svet....

Slartibartfast ::
Uopste se ne treba zamarati objektivnim 'analizama' bilo kog knjizevnog dela (osim ako npr. niste student knjizevnosti, a tekst uospte niste shvatili, ali to se ne racuna).


Živiš u zabludi. Mnoga dela koja se bave književnim analizama spadaju u obaveznu literaturu.

@Corvin: Umesto što èitate šta je neko napisao o tome šta je neko napisao, èitaj Zemljamorje, ili Hronike Tomasa Kovenanta, Nevernika. Trenutno to mi jedino pada na pamet kao nešto što bi izdvojio kao kvalitetno iz žanra epske fantastike a da nije napisao Tolkin.

To sam upravo i ja govorio (tj. pisao). Kriticka analiza je nesto potpuno drugo, i sa time se slazem (pricao sam bas o analizama tipa 'Tolkinov Prsten').