Ideja za trash....
Moderator: Moderators
-
Zulufic
- Har!Haaaar!Ya, matey!
- Posts: 679
- Joined: Thu Nov 18, 2004 3:31 pm
- Location: PXR5- I am the Warrior at the edge of Time
Ideja za trash....
Ideja za trash horror "Hunting Humans"...ili tako nesto... sva verbalna diareja dozvoljena....
Da bi danasnjih dana trash bio iskren, moraju i da se ubace trashy CGI. Bez toga nista.
Mislim da film treba da bude posvecen teskom zivotu vukodlaka u Srbiji. Tj. oni bi bili zrtve, ne progonitelji.
U sustini mislim da mozemo da pronadjemo neki potpuno nov nacin pokazivanja vukodlaka. I time bi vukodlaci dobili jos jedan razlog za nadrndanost - njihovo pogresno prikazivanje u fikciji svake vrste.
Zapravo, mislim da vukodlake treba da prikazemo kao potpuno normalne ljude (osim sto bi naglasili da su vukodlaci ni po cemu se ne bi zakljucivalo da se razlikuju po necemu)!
Ako neko nalazi da je ovaj tok misli na bilo koji nacin upotrebljiv, recite mi da nastavim...
Mislim da film treba da bude posvecen teskom zivotu vukodlaka u Srbiji. Tj. oni bi bili zrtve, ne progonitelji.
U sustini mislim da mozemo da pronadjemo neki potpuno nov nacin pokazivanja vukodlaka. I time bi vukodlaci dobili jos jedan razlog za nadrndanost - njihovo pogresno prikazivanje u fikciji svake vrste.
Zapravo, mislim da vukodlake treba da prikazemo kao potpuno normalne ljude (osim sto bi naglasili da su vukodlaci ni po cemu se ne bi zakljucivalo da se razlikuju po necemu)!
Ako neko nalazi da je ovaj tok misli na bilo koji nacin upotrebljiv, recite mi da nastavim...
Dawngreeter wrote:ima i toga
rekurzivno glupilo
90% svega je sranje, a to ukljucuje i preostalih 10%
-
lord warrior
- Server Admin
- Posts: 1169
- Joined: Wed Mar 27, 2002 9:15 pm
- Contact:
-
Ko, jel' ja?
- Posts: 1980
- Joined: Fri Dec 02, 2005 1:50 pm
- Location: ovde
Negde 2000.te sam gledao film, mislim da se zove 'Plac andjela' ali nemojte da me drzite za rec.
N.A.J.G.O.R.I...T.R.E.S....I.K.A.D.
Glavni lik je extra nabildovana riba. Naravno, izgleda kao da se umivala kosacicom. Ona je neki kiborg-ubica kojoj namestaju, pa se ona sveti...
Najbolja scena je kad u nekoj postapokalipticnoj atmosferi, tamo negde 2020. lik u ajkuli (da,to je onaj auto iz 'mi nismo andjeli') krene da je juri i da puca iz lasera...
Efekti kao da ih je radilo dete flomasterima.
A kiborge mozete da prepoznate po tome sto imaju nesto nacrtano na licu, nesto kao tetovazu...
Riba se seta naokolo gola i svo vreme pozira kao sto bilderi i poziraju na takmicenjima.
Nevidjeno sranje...
Ako ga neko slucajno ima...nek se javi
N.A.J.G.O.R.I...T.R.E.S....I.K.A.D.
Glavni lik je extra nabildovana riba. Naravno, izgleda kao da se umivala kosacicom. Ona je neki kiborg-ubica kojoj namestaju, pa se ona sveti...
Najbolja scena je kad u nekoj postapokalipticnoj atmosferi, tamo negde 2020. lik u ajkuli (da,to je onaj auto iz 'mi nismo andjeli') krene da je juri i da puca iz lasera...
Efekti kao da ih je radilo dete flomasterima.
A kiborge mozete da prepoznate po tome sto imaju nesto nacrtano na licu, nesto kao tetovazu...
Riba se seta naokolo gola i svo vreme pozira kao sto bilderi i poziraju na takmicenjima.
Nevidjeno sranje...
Ako ga neko slucajno ima...nek se javi
Bilo mi dosadno dok sam se vozao prevozom, pa sam nesto mislio.
I smislio sam predlog za sinopsis filma.
Ovako - film ima tri dela, ili "poglavlja". U prvom delu, upoznajemo se sa glavnim nosiocem radnje. Pozeljno je da bude zensko. Ona se na cudan nacin upoznaje sa grupom ljudi. Polako otkriva da su doticni ljudi po necemu cudni. Proporcionalno tome sve vise i vise nalece na njih, po "slucajnosti". Atmosfera paranoje. Pocinje da ih se plasi, i polako da uvidja njihovu mracnu tajnu. Kulminacija prvog dela - suocavanje sa saznanjem da su oni vukodlaci, i da je ona jedna od njih. Tj. da podsvesno cula "Zov" i trazi da se prikljuci "coporu".
Deo drugi. O nesrecnom zivotu vukodlaka na ovim prostorima. Ona polako uzima sve vise udela u aktivnostima "copora". Na kraju ovog dela publika treba da se zapita:
a) da li su oni vukodlaci ili su samo ludaci
b) da li su ludi oni koji su film pravili
c) da li su ludi oni koji film gledaju
Cilj treceg dela je da pruzi sledece odgovore:
a) oni jesu vukodlaci ali nije razjasnjeno sta to zapravo znaci (tj. cime se tacno oni to bave kao "vukodlaci")
b) da
c) da
Kulminacija i rasplet - saznaje se za drevnu kletvu koja ih goni, i cini ih tako jadnim u zivotu, i jos tu kletvu uspevaju i da otklone. Ostaje nejasno da li oni time prestaju da budu vukodlaci ili samo prestaju da budu bedni i jadni.
Ja imam zelju da ovaj koncept razradim do kraja i dovedem ga u formu scenarija. Da li ce iko pozeleti da snimi trash film po tom scenariju manje mi je bitno. Predlozi za dalji razvoj su dobrodosli.
I smislio sam predlog za sinopsis filma.
Ovako - film ima tri dela, ili "poglavlja". U prvom delu, upoznajemo se sa glavnim nosiocem radnje. Pozeljno je da bude zensko. Ona se na cudan nacin upoznaje sa grupom ljudi. Polako otkriva da su doticni ljudi po necemu cudni. Proporcionalno tome sve vise i vise nalece na njih, po "slucajnosti". Atmosfera paranoje. Pocinje da ih se plasi, i polako da uvidja njihovu mracnu tajnu. Kulminacija prvog dela - suocavanje sa saznanjem da su oni vukodlaci, i da je ona jedna od njih. Tj. da podsvesno cula "Zov" i trazi da se prikljuci "coporu".
Deo drugi. O nesrecnom zivotu vukodlaka na ovim prostorima. Ona polako uzima sve vise udela u aktivnostima "copora". Na kraju ovog dela publika treba da se zapita:
a) da li su oni vukodlaci ili su samo ludaci
b) da li su ludi oni koji su film pravili
c) da li su ludi oni koji film gledaju
Cilj treceg dela je da pruzi sledece odgovore:
a) oni jesu vukodlaci ali nije razjasnjeno sta to zapravo znaci (tj. cime se tacno oni to bave kao "vukodlaci")
b) da
c) da
Kulminacija i rasplet - saznaje se za drevnu kletvu koja ih goni, i cini ih tako jadnim u zivotu, i jos tu kletvu uspevaju i da otklone. Ostaje nejasno da li oni time prestaju da budu vukodlaci ili samo prestaju da budu bedni i jadni.
Ja imam zelju da ovaj koncept razradim do kraja i dovedem ga u formu scenarija. Da li ce iko pozeleti da snimi trash film po tom scenariju manje mi je bitno. Predlozi za dalji razvoj su dobrodosli.
Dawngreeter wrote:ima i toga
rekurzivno glupilo
90% svega je sranje, a to ukljucuje i preostalih 10%
-
lord warrior
- Server Admin
- Posts: 1169
- Joined: Wed Mar 27, 2002 9:15 pm
- Contact:
Kome trebaju vukodlaci kada su tu Redneck Zombies!
Deception is a Right · Truth is a Privilege · Innocence is a Luxury
-
bojan
- WH rulesmaster
- Posts: 1846
- Joined: Thu Aug 22, 2002 8:55 am
- Location: Pod belim suncem pustinje
- Contact:
Ne moze u trash-u da zensko bude glavni lik. Nikada.Shunka wrote: I smislio sam predlog za sinopsis filma.
Ovako - film ima tri dela, ili "poglavlja". U prvom delu, upoznajemo se sa glavnim nosiocem radnje. Pozeljno je da bude zensko.
Moze - to je sve zavera CIA/masoni/jehovini svedoci/FRPeri...Ona se na cudan nacin upoznaje sa grupom ljudi.
Praceno disko muzikom...Proporcionalno tome sve vise i vise nalece na njih, po "slucajnosti". Atmosfera paranoje.
Osnovno pravilo trash-kick-ass filmova:Pocinje da ih se plasi, i polako da uvidja njihovu mracnu tajnu.
1. Onaj ko se plasi bude pojeden/naboden na kolac/skracen za glavu
2. Kada The Baja naleti na negativce on ih prebije (videti pod Bruce Lee).
I koji vam je moj sa vukodlacima?
PS. Evo ti osnova za film - zombi-kondukteri u autobusima nocnog saobracaja...
CYNIC, n.
A blackguard whose faulty vision sees things as they are, not as they ought to be. Hence the custom among the Scythians of plucking out a cynic's eyes to improve his vision.
A blackguard whose faulty vision sees things as they are, not as they ought to be. Hence the custom among the Scythians of plucking out a cynic's eyes to improve his vision.
Mozda se Zuluficu ova ideja vise svidi!
Elem, uzmemo Alisu za glavnu junakinju.
I ona prakticno glumi samu sebe.
Elem, progoni je vukodlak, koji za nju ima specijalne namere.
Prvo joj pobije porodicu.
I onda joj (ne razotkrivajuci se kao ubica, naravno) ponudi nacin da se osveti. Tako sto ce je primiti kod sebe na sluzbu.
Ali prvo mora da se dokaze tako sto ce ubiti The Baju.
Naravno objasni joj da je The Baja zao (sto moze i ne mora da bude istina). Mozda cak kaze da joj je on pobio porodicu (sto je neistina).
I tako ona krece u lov.
Prvo napravi neki pokolj (da privuce paznju).
Baja joj naidje na trag. Ali takodje shvata da je ona preveliki ubica i da nema sta da trazi u sukobu sa njom. Tako da joj fino objasni kako je njena porodica stradala od vukodlaka, i to kojeg (naravno, The Baja zarko zeli da odstreli doticnog).
I dolazimo do zavrsnice gde njih dvoje se suocavaju sa vukodlakom. Moze cak i ona fora da ona njega dovodi kao prividnog zarobljenika.
Film moze da se zavrsi na nekoliko nacina:
a) Alisa ih oboje ubije.
b) ubije samo vukodlaka i sklapa dogovor o buducoj saradnji sa The Bajom
c) The Baja ipak strada od strane vukodlaka, koji potom biva ubiven.
Kljucno je kako gine vukodlak. Ujeda Alisu da bi joj preneo mracni dar, ali ona istovremeno ujeda njega zauzvrat, isisava mu krv, a onda moze jos i da ga probode/upuca/stagod dok je on zbunjeno gleda a ona se zlo smeje.
Kao sto se da primetiti osnovna ideja filma je da imamo Alisu koja ide naokolo i pobije gomilu ljudi. Meni to zvuci kao solidna postavka za trash.
The Baju zamisljam nekako poput Vidakove slike sa avatara. Mada ne mora da bude takav... I svi znamo ko je(l') vukodlak. Samo treba smisliti neku ulogu za Zulufica, bezveze bi bilo da bude samo jedna u nizu zrtava.
Elem, uzmemo Alisu za glavnu junakinju.
I ona prakticno glumi samu sebe.
Elem, progoni je vukodlak, koji za nju ima specijalne namere.
Prvo joj pobije porodicu.
I onda joj (ne razotkrivajuci se kao ubica, naravno) ponudi nacin da se osveti. Tako sto ce je primiti kod sebe na sluzbu.
Ali prvo mora da se dokaze tako sto ce ubiti The Baju.
Naravno objasni joj da je The Baja zao (sto moze i ne mora da bude istina). Mozda cak kaze da joj je on pobio porodicu (sto je neistina).
I tako ona krece u lov.
Prvo napravi neki pokolj (da privuce paznju).
Baja joj naidje na trag. Ali takodje shvata da je ona preveliki ubica i da nema sta da trazi u sukobu sa njom. Tako da joj fino objasni kako je njena porodica stradala od vukodlaka, i to kojeg (naravno, The Baja zarko zeli da odstreli doticnog).
I dolazimo do zavrsnice gde njih dvoje se suocavaju sa vukodlakom. Moze cak i ona fora da ona njega dovodi kao prividnog zarobljenika.
Film moze da se zavrsi na nekoliko nacina:
a) Alisa ih oboje ubije.
b) ubije samo vukodlaka i sklapa dogovor o buducoj saradnji sa The Bajom
c) The Baja ipak strada od strane vukodlaka, koji potom biva ubiven.
Kljucno je kako gine vukodlak. Ujeda Alisu da bi joj preneo mracni dar, ali ona istovremeno ujeda njega zauzvrat, isisava mu krv, a onda moze jos i da ga probode/upuca/stagod dok je on zbunjeno gleda a ona se zlo smeje.
Kao sto se da primetiti osnovna ideja filma je da imamo Alisu koja ide naokolo i pobije gomilu ljudi. Meni to zvuci kao solidna postavka za trash.
The Baju zamisljam nekako poput Vidakove slike sa avatara. Mada ne mora da bude takav... I svi znamo ko je(l') vukodlak. Samo treba smisliti neku ulogu za Zulufica, bezveze bi bilo da bude samo jedna u nizu zrtava.
Dawngreeter wrote:ima i toga
rekurzivno glupilo
90% svega je sranje, a to ukljucuje i preostalih 10%
Verbalna diareja se nastavlja (tj. dopunjuje)!
Scena pokolja mora se odvijati na Halloween, da bi prva zrtva bio tranvestirani Ogi (ili ne, pa da se zamislimo zasto Ogi nosi suknju). Zatim se pokolj nastavlja Damjanovom sekirom (jer se maskirao u patuljka)... Pozeljno je da sekira bude Alisi koji broj veca.
Shvatio sam da nam treba vise scena sa Bajom. Stoga jedna scena gde on pobije gomilu revolucionara (predvodjenih Lemmy Che Zuluficem, naravno) nije na odmet...
Ako neko jos dobije ideju kako da na sve ovo dodamo ludog naucnika i Igora, neka prijavi
!!! Ili neku upecatljivu ulogu za Hristy :D ...
Scena pokolja mora se odvijati na Halloween, da bi prva zrtva bio tranvestirani Ogi (ili ne, pa da se zamislimo zasto Ogi nosi suknju). Zatim se pokolj nastavlja Damjanovom sekirom (jer se maskirao u patuljka)... Pozeljno je da sekira bude Alisi koji broj veca.
Shvatio sam da nam treba vise scena sa Bajom. Stoga jedna scena gde on pobije gomilu revolucionara (predvodjenih Lemmy Che Zuluficem, naravno) nije na odmet...
Ako neko jos dobije ideju kako da na sve ovo dodamo ludog naucnika i Igora, neka prijavi
!!! Ili neku upecatljivu ulogu za Hristy :D ...Dawngreeter wrote:ima i toga
rekurzivno glupilo
90% svega je sranje, a to ukljucuje i preostalih 10%
Mudro pitanje.
Nazalost ne znam odgovor na njega.
Mislim, mogli bi smo da nateramo Ogija da se hrve u blatu. Ali sa kim?! I ko to jos zeli da vidi?!
Uradio sam promo-plakat dzepnog formata za film. Da, meni je dosadno. Bice verovatno okacen na oglasnoj tabli kluba Grifon. Ili skeniran i postovan ovde.
Nazalost ne znam odgovor na njega.
Mislim, mogli bi smo da nateramo Ogija da se hrve u blatu. Ali sa kim?! I ko to jos zeli da vidi?!
Uradio sam promo-plakat dzepnog formata za film. Da, meni je dosadno. Bice verovatno okacen na oglasnoj tabli kluba Grifon. Ili skeniran i postovan ovde.
Dawngreeter wrote:ima i toga
rekurzivno glupilo
90% svega je sranje, a to ukljucuje i preostalih 10%
ma... 3 naj-trasha ikada...
http://www.imdb.com/title/tt0102293/ - Nije kao sto se cini po omotu
http://www.imdb.com/title/tt0090190/ - Prvi deo je keva
http://www.imdb.com/title/tt0182060/ - i naravno Turkish Star Wars (naj naj)
BTW, site for all your needs - http://www.troma.com/
http://www.imdb.com/title/tt0102293/ - Nije kao sto se cini po omotu
http://www.imdb.com/title/tt0090190/ - Prvi deo je keva
http://www.imdb.com/title/tt0182060/ - i naravno Turkish Star Wars (naj naj)
BTW, site for all your needs
- http://www.troma.com/Roses are #FF0000 violets are #0000FF all my base are belong to you.
Ne spamajte!
Nemojte izjednacavati OT sa verbalnom diarejom kojoj je posvecen ovaj thread.
Elem, promo-poster ce zavrsiti u rukama Alise, a ovde ce biti okacen scan.
Predlog za ime filma - Alice I.
Imam i vague ideju za nastavak (verovatnoca da cemo ga snimiti je skoro podjednako velika koliko i za prvi film).
Nemojte izjednacavati OT sa verbalnom diarejom kojoj je posvecen ovaj thread.
Elem, promo-poster ce zavrsiti u rukama Alise, a ovde ce biti okacen scan.
Predlog za ime filma - Alice I.
Imam i vague ideju za nastavak (verovatnoca da cemo ga snimiti je skoro podjednako velika koliko i za prvi film).
Dawngreeter wrote:ima i toga
rekurzivno glupilo
90% svega je sranje, a to ukljucuje i preostalih 10%
Izvinjavam se sto nekromanticarim.
Samo da obavestim pucanstvo da je ideja o trash filmu sa Alisom u glavnoj ulozi sazrela u nesto sasvim drugo, naime u ideju o trash stripu sa ortakom po imenu Puki u glavnoj ulozi (videti Betin post, stavku "The Baja" (hvala Beta, da nije tvoje mudrosti ne bi nikada od mene postao dobar trash autor (sto ne znaci da hoce))), i Alisom u sporednoj.
Stavise, dovoljno sam dokon covek da sam tu zamisao krenuo i da ostvarujem. Za sada imam tablu i po. Kada ih bude bilo malo vise, tj. pocne da se projavljuje neka smislena radnja, mozda i dam na javni uvid.
Strip je u realizaciji postao ne samo trash, nego i "art". Tj. razlio sam mastilo po prvom kadru.
Mada me ortak ubedjuje da taj strip ne moze biti trash, jer ga ja sasvim lepo crtam. Ja mu zasad ne verujem. Ali bicu nesrecan ako se ljudima bude svidjao samo zato sto je dobro nacrtan...
Eto za kraj da napomenem da je strip inspirisan pre svega realnoscu (iako ce radnja verovatno biti postavljena u cyber-rusevine Beograda, a imace i prevalente elemente natprirodnog), a ne znamenitim trash ostvarenjima sijega sveta.
Samo da obavestim pucanstvo da je ideja o trash filmu sa Alisom u glavnoj ulozi sazrela u nesto sasvim drugo, naime u ideju o trash stripu sa ortakom po imenu Puki u glavnoj ulozi (videti Betin post, stavku "The Baja" (hvala Beta, da nije tvoje mudrosti ne bi nikada od mene postao dobar trash autor (sto ne znaci da hoce))), i Alisom u sporednoj.
Stavise, dovoljno sam dokon covek da sam tu zamisao krenuo i da ostvarujem. Za sada imam tablu i po. Kada ih bude bilo malo vise, tj. pocne da se projavljuje neka smislena radnja, mozda i dam na javni uvid.
Strip je u realizaciji postao ne samo trash, nego i "art". Tj. razlio sam mastilo po prvom kadru.
Mada me ortak ubedjuje da taj strip ne moze biti trash, jer ga ja sasvim lepo crtam. Ja mu zasad ne verujem. Ali bicu nesrecan ako se ljudima bude svidjao samo zato sto je dobro nacrtan...
Eto za kraj da napomenem da je strip inspirisan pre svega realnoscu (iako ce radnja verovatno biti postavljena u cyber-rusevine Beograda, a imace i prevalente elemente natprirodnog), a ne znamenitim trash ostvarenjima sijega sveta.
Dawngreeter wrote:ima i toga
rekurzivno glupilo
90% svega je sranje, a to ukljucuje i preostalih 10%
-
Ko, jel' ja?
- Posts: 1980
- Joined: Fri Dec 02, 2005 1:50 pm
- Location: ovde
Fala bogu da nece biti (totalno) sranje.
Preterano sam osetljiv na kritiku (izmedju ostalog zato sto se ponekad osecam da je crtanje jedino sto umem da radim u zivotu). Ovako u svakom trenutku mogu da se ogradim od svoga djela. To je trash. Lepo sto ti se nimalo ne svidja. Nije ni zamisljeno da ti se svidi. Hvala.
Mislim, stvar je u osnovi takva da nasao jos nikoga ko je pomislio da je osnovna ideja za plot, likove i sl. objektivno dobra. Zapravo, znam mnoge koji bi mi otvoreno rekli da je sranje i da je za mene bolje da batalim celu stvar u startu. Ali, eto, mene inspirise, i ja to zelim da radim.
U krajnjoj liniji znam da ce moji prijatelji moci da cene stagod da uradim. A uz malo srece, moci cu i ja.
Preterano sam osetljiv na kritiku (izmedju ostalog zato sto se ponekad osecam da je crtanje jedino sto umem da radim u zivotu). Ovako u svakom trenutku mogu da se ogradim od svoga djela. To je trash. Lepo sto ti se nimalo ne svidja. Nije ni zamisljeno da ti se svidi. Hvala.
Mislim, stvar je u osnovi takva da nasao jos nikoga ko je pomislio da je osnovna ideja za plot, likove i sl. objektivno dobra. Zapravo, znam mnoge koji bi mi otvoreno rekli da je sranje i da je za mene bolje da batalim celu stvar u startu. Ali, eto, mene inspirise, i ja to zelim da radim.
U krajnjoj liniji znam da ce moji prijatelji moci da cene stagod da uradim. A uz malo srece, moci cu i ja.
Dawngreeter wrote:ima i toga
rekurzivno glupilo
90% svega je sranje, a to ukljucuje i preostalih 10%
-
sto mu gromova
- Posts: 1089
- Joined: Sun Oct 23, 2005 3:29 pm
- Location: blok 21
mene strip mora pre svega da zadovolji crtezom i stilom.Shunka wrote:Ali bicu nesrecan ako se ljudima bude svidjao samo zato sto je dobro nacrtan...
eto, na primer znash kakav strip je kole pocheo da radi a radnja je manje vishe debilna. znam, znam, reci cesh da se tebi ne svidja bizlijev stil ali ima mnogo ljudi kojima se svidja. generalno mislim da strip uopshte ne mora da ima neku prichu i ideju za oskara (daj ekvivalent za strip 8) ) da bi se ljudima svideo.
-
Dawngreeter
- Posts: 2616
- Joined: Sun Apr 21, 2002 12:05 am
- Location: Villa Straylight
- Contact:
E jebiga, kod stripa su oba faktora vazna. Ako oces samo crtez, radi slike a ne strip. Ako oces samo pricu, radi novelu a ne strip. Pogotovo sto i crtez i prica u stripu imaju malo drugaciju formu od ta dva elementa kada stoje sami za sebe. Mada prednost ipak dajem prici u odnosu an strip jer ljudi imaju tendenciju da zakljuce da je stip "ono sareno sa slikama" i onda naracija ode dodjavola.
Inace, trash trasha radi (trashpurtrashizam?) nalazim za veoma vaznu stvar. Zanima me da vidim kako ce ti to cudo ispasti.
Inace, trash trasha radi (trashpurtrashizam?) nalazim za veoma vaznu stvar. Zanima me da vidim kako ce ti to cudo ispasti.
Is it bright where you are? Have the people changed? Does it make you happy?
Volim kada stvari imaju dobru poentu. U stripu se poenta doseze putem price. Te sam u stanju citati lose nacrtane stripove (npr. Sandman). Umem i da cenim stvari bez koherentne price i bez narocite poente. Recimo Mebijusova Hermeticka Garaza. Ali strip koji ima losu pricu je strip koji verovatno necu citati. Jer mi u najboljem slucaju moze biti zao dobrog crteza.
Dawngreeter wrote:ima i toga
rekurzivno glupilo
90% svega je sranje, a to ukljucuje i preostalih 10%
-
Ko, jel' ja?
- Posts: 1980
- Joined: Fri Dec 02, 2005 1:50 pm
- Location: ovde