Slartibartfast wrote: A tu fol gadljivost prema "americkom blokbasteru za jednovecernju zabavu" sa jedne, a prihvatanje svih holivudskih pravila prilikom ocenjivanja filmova sa druge strane necu da komentarisem.
Aj mi malo pojasni ovo...
Moderator: Moderators
Slartibartfast wrote: A tu fol gadljivost prema "americkom blokbasteru za jednovecernju zabavu" sa jedne, a prihvatanje svih holivudskih pravila prilikom ocenjivanja filmova sa druge strane necu da komentarisem.
Ne.Slartibartfast wrote:...Pre bih rekao da je u pitanju alergijska reakcija na primat spec. efekata u filmu, koja se percipira kao nesto novo, lazno, iskvareno, sto skrece akcenat sa "pravih stvari" itd...
Ko je to gadljiv prema istima?A tu fol gadljivost prema "americkom blokbasteru za jednovecernju zabavu"
Da, da, holivud je izmislio da film treba da ima barem polu-smislenu radnju i da ne bude grozna propaganda......a prihvatanje svih holivudskih pravila prilikom ocenjivanja filmova sa druge strane necu da komentarisem.
A ko to radi?Slartibartfast wrote:A tu fol gadljivost prema "americkom blokbasteru za jednovecernju zabavu" sa jedne, a prihvatanje svih holivudskih pravila prilikom ocenjivanja filmova sa druge strane necu da komentarisem.
Golub87 wrote:A ko to radi?Slartibartfast wrote:A tu fol gadljivost prema "americkom blokbasteru za jednovecernju zabavu" sa jedne, a prihvatanje svih holivudskih pravila prilikom ocenjivanja filmova sa druge strane necu da komentarisem.
Mind Uploader wrote:... Kazem ja da je Pera isti Darth Vader, samo bez te moralne dubine...
Hypodermic wrote:Da nije robotech-a ne bih bio ovakakv kakav jesam!
Giga wrote:Realno, sasvim je logicno da mogu bez problema da ih bace sa par stotina metara i da budu prilicno sigurni da tom land raideru nece biti nista
igor wrote:jako je tesko uzimati puno poena jer se igra po knjizi.
Dawngreeter wrote:ima i toga
rekurzivno glupilo
90% svega je sranje, a to ukljucuje i preostalih 10%
A ne, ne. Cek, cek. Ne moze to tek tako. Dok ne kazes ko, argumentujes i potkrepis primerima. Postoje pravila 8)Saethwyr wrote:Vi ste svi ludi.
mlad covek ne moze da shvati da kvalitet nije nesto sto se svidja svima. moze da bude, ali nije automatski.Ma ti i tvoja generacija nemate pojma. Ali nemoj se uzbuđivati, niste vi krivi. Jednostavno ste odrasli, zadojeni potrošačkom kulturom u svakom obliku. Jebiga.
Code: Select all
Pa Holivud je epicentar tog gluma+scenario pogleda na film, gde se ceni dobro "odigrana", vec postojeca radnja (scenario), a gde je reziser zapravo - menadzer. Zato tamo nagrade za najbolji film i dobijaju producenti (kao nigde drugde), jer se oni bave zapravo samom kreacijom filma, time sto biraju projekat i organizuju citavo snimanje.
Mislim da gresis i da je ovo snishodljiv i potcenjivacki stav prema mladim generacijama.Megabaja wrote:slartibartfaste ono sto ti ocigledno ne vidis je da ja ukazujem na to da filmovi sa plitkom pricom proizvode nove narastaje sa plitkim argumentima. dakle, kao sto u filmu nema argumenata zasto se nesto desava, tako kod mladih koji pocinju da percipiraju svet oko sebe nece biti argumenata. to mi se ne dopada uopste - taj trend koji je slovic obrazlozio jednom recenicom na prethodnoj temi
mlad covek ne moze da shvati da kvalitet nije nesto sto se svidja svima. moze da bude, ali nije automatski.Ma ti i tvoja generacija nemate pojma. Ali nemoj se uzbuđivati, niste vi krivi. Jednostavno ste odrasli, zadojeni potrošačkom kulturom u svakom obliku. Jebiga.
Mesas petogodisnjake i petnaestogodisnjake.Megabaja wrote:mislim da sam vec rekao da film nije los. da mislim da je zabava za vece, mislim. zasto? zato sto nema nista u vezi filma sto bi ti zaokupilo razmisljanje posle te veceri. tuzno je to sto bi prostim uporedjivanjem fonda reci star warsa i avatara shvatio da avatar ima fond reci koji moze da razume petogodisnjak (verovatno star wars ima trostruko vise razlicitih reci). ima i radnju koju razume petogodisnjak. i animaciju koja se svidja prvenstveno petogodisnjaku.
Mislim da je ovo previse pretenciozna izjava cak i za tebe.Megabaja wrote:to ubijanje sivih celija ubija mene, i zato mi se film ne svidja.
Zahvaljujuci cudima novih tehnologija animirani likovi mogu biti odglumljeni.Megabaja wrote:na konto toga da je produkt prvoklasan voleo bih da znam sta odredjuje tu prvu klasu... na primer ako je gluma deo te klase onda ovaj film ne moze biti prvoklasan - glavni glumci su animirani likovi. kao kad bi glas aladina dobio nagradu za glumu...
Dawngreeter wrote:ima i toga
rekurzivno glupilo
90% svega je sranje, a to ukljucuje i preostalih 10%
Slartibartfast wrote:Pa Holivud je epicentar tog gluma+scenario pogleda na film, gde se ceni dobro "odigrana", vec postojeca radnja (scenario), a gde je reziser zapravo - menadzer. Zato tamo nagrade za najbolji film i dobijaju producenti (kao nigde drugde), jer se oni bave zapravo samom kreacijom filma, time sto biraju projekat i organizuju citavo snimanje. Velika vecina najboljih holivudskih ostvarenja su ergo filmovi nastali po knjigama koje imaju tzv. "emotional journey", odnosno, radnju koje se pokazuje kao centralna za razvoj karaktera protagoniste (i okoline). To vam je prvo ubistvo za Majkla Korleonea, ili trening Betmena, ili citav Shawshank za Endija Difrejna. Takvu prirodu dele i tzv. "oscar-bait" filmovi i "blokbasteri". Uostalom, u americkom mejnstrimu, najidiosinkraticniji reziseri su uvek bili odguravani u stranu - od Velsa i Hickoka do Kjubrika i Altmana, i retko su dobijali najvisa priznanja, za razliku od Forda, Vajlera ili Vajldera, za koje se (doduse uslovno) moze reci da su bili vise "studijski" nastrojeni (ovo bi danas bili Ron Hauard ili Stiven Daldri).
Sa druge strane imate tzv. autorski film, "socijalnu" kinematografiju nastalu iz italijanskog neorealizma, i mnoge druge.
Avatar je klasicni primer prve grupe. Ok, tehnicki nije ni po kakvoj knjizi, ali bi bez problema mogao da bude; ima jasan emotional journey sa jasnom porukom; radnja ima dobar "pacing" i slicno. Oblanda. I odakle dolaze kritike? Nije originalan; propagandan je (mada su izjave tipa da je protiv nauke sulude); previse je prost; napravljen za najsiru mogucu publiku... to je definicija "kritike iznutra". Da je Kameron tu malo poradio na suptilnosti, da je to sve malko mracnije i cinicnije, da glavni baja pogine na kraju, niko sa ovim filmom ne bi imao problema. Hvalili bi ga isto kao i "Shawshank Redemption", "The Godfather", "The Dark Knight"; ovako, vise lici na "Gone with the Wind", "E.T." ili "Titanik" (izvinjavam se ako izbor naslova deluje haoticno, pucao sam na najpoznatije). I eto. Covek se navikne na autopilot.
U krajnjoj liniji - ja se slazem sa mnogim izrecenim kritikama Avatara. Samo mi se cini da nista od toga ne bi bilo da je on marginalno (da ne kazem nedovoljno) bolji: uostalom, gro kritika i nije protiv filma samog, nego protiv njegove "pozadine" koja se u najvecem broju slucajeva zaboravi nakon nekog vremena: neoriginalnosti (Star Wars?), propagande (otkud znam, Birth of the Nation?), oslanjanja na tehnologiju (primera je previse). Avatar je holivudski clockwork - jasne, savrseno uklopljene celine, dobro izvedene, pocetak i kraj, sve funkcionise. Naravno da je uspesan.
Ako ces da ga kritikujes sto je u osnovi vise produkt nego film - samo napred. Ako ces da ga kritikujes sto je mogao biti bolji produkt... sta znam. Mogao je biti bolji, naravno. Ali mislim da treba da se shvati da je u pitanju prvoklasan produkt masinerije koja takve produkte pravi vec vise od jednog veka, i koja je postavila arsine od kojih se ljudi jako tesko oslobadjaju.
Kritikovanje tree-hugger friendly pristupa filma je u tom kontekstu u potpunosti prihvatanje holivudskih arsina prilikom ocenjivanja. Hajde sad i da raspravljamo i da li bi vanzemaljci bili bolji zeleni... :/
@Shunka: jbg pa i ne postujem nesto previse...
Taman sam mislio da sam shvatio Slartijevo shvatanje filma (tj. ne njegovo licno nego njega i mora ljudi koje imaju iste stavove i misljenja) i sada sam opet zbunjen. Kakva je sad to autorska rezija koja funkcionise van naracije filma?!?!?!?!?!?!?!?!Verterdegete wrote:U Avataru neke ozbiljne,autorske rezije nema. Film je puka naracija bez ikakvog autorskog pecata.
Dawngreeter wrote:ima i toga
rekurzivno glupilo
90% svega je sranje, a to ukljucuje i preostalih 10%
decko je lepo napisao svoje stavove koje deli cela generacija, po njegovim recima. sa druge strane i ja imam dva mladja brata, jednog od 16 jednog od 14 godina i veoma dobro znam sta pricam. nove generacije sve teze i teze shvataju svet koji ih okruzuje, jer svet za razliku od njih stalno napreduje, i za svaku generaciju taj svet je sve kompleksniji. nemoj se zavaravati da je svet tvog oca i tvoj, u istom uzrastu, podjednako kompleksan i ako ti to nije dovoljan razlog ja cu se vise potruditi pa cu ih vise navesti. koji film iz osamdesetih i devedesetih koji je postao broj 1 na boks ofisu, ima jednako ili priblizno plitku radnju kao transformers ili avatar? uzgred veoma je tesko biti snisishodljiv i potcenjivac istovremeno, jel si siguran da si upotrebio pravi izraz?Mislim da gresis i da je ovo snishodljiv i potcenjivacki stav prema mladim generacijama.
Ne vidim ni jedan razlog zasto oni ne bi mogli da shvate nesto sto je shvatilo toliko generacija pre njih.
Da ne pominjem da ne vidim kako to danas filmovi imaju plice price od onih pre 10, 20 ili 40 godina.
ne, ne mesam. siguran sam da ce radnju filma potpuno isto shvatiti petogodisnjak i tridesetogodisnjak. probaj da me uveris da nije tako - reci sta to u ovom filmu petogodisnjak ne moze da razume, cikam te!Mesas petogodisnjake i petnaestogodisnjake.
A da Avatar na razne nacine moze da zaokupi razmisljanje svedoci i ova tema, koja je na svojoj trecoj strani, a vec je bilo diskusija o njemu na opstim temama.
a ja mislim da si je iscupao iz konteksta. ne znam zasto si to uradio, al ajde...Mislim da je ovo previse pretenciozna izjava cak i za tebe.
gluma moze biti poboljsanja animacijom, stoga je nikada ne bih uzimao u ozbiljno razmatranje. kao kad bi rekao da tvoj stampac moze da odstampa sliku istog kvaliteta kog je pikaso nacrta. a prilicno sam siguran da se neuspesne scene ne glume ponovo vec se modifikuju kasnije.Zahvaljujuci cudima novih tehnologija animirani likovi mogu biti odglumljeni.
vec sam napisaoA prvu klasu u ovom slucaju odredjuje, rekao bih, fakat da si posle odgledanog filma vecina pomisli - ovo je bilo dobro utrosenih 3 sata i 400 dinara.
sunka ja ne kazem da je film los (po stoti put), sve sto kazem je da nije fenomenalan. mislim da ovo zaboravljas.kvalitet nije nesto sto se svidja svima. moze da bude, ali nije automatski.
i ja - zapravo bio sam sa devojkom, pa sam platio cetiri karte. i idalje mislim da je radnja filma na nivou decijeg filma. ja volim da gledam i crtace, ali, kao sto rekoh ne bih im davao nagrade van tehnicke konkurencije.Licno ja sam dvaput platio da gledam film
Eh, te zene... na sta nas sve teraju... 8) 8)i ja - zapravo bio sam sa devojkom, pa sam platio cetiri karte. i idalje mislim da je radnja filma na nivou decijeg filma. ja volim da gledam i crtace, ali, kao sto rekoh ne bih im davao nagrade van tehnicke konkurencije.
Shunka wrote:Upravo sam se setio da sam ja mod ovde!
Aman bre ljudi ne preterujte u zajebavanju coveka!
orome pancevo wrote:A da vi svi lepo nadjete neku cicu i sa njom u bioskop,pa ako vas smori film...svetla su vec ugasena! :D Da vidim nekog posle da mu se ne svidja film! :D
A da,i videh negde da je megabaja napisao nesto...plitke price u filmovima stvaraju narastaje koji imaju plitka misljenja(jel tako nesto?)...ja nesto ne verujem u edukaciju filmovima,tome sluze knjige.
I da,nikad nemoj da placas devojkama karte za bioskop...samo ostanes bez para,ali to je druga prica,mnogima ovde strana.
I tako...idem sutra da gledam avatara,poslednji je dan,valjda nece biti guzve... :D
Mind Uploader wrote:... Kazem ja da je Pera isti Darth Vader, samo bez te moralne dubine...
Hypodermic wrote:Da nije robotech-a ne bih bio ovakakv kakav jesam!
Giga wrote:Realno, sasvim je logicno da mogu bez problema da ih bace sa par stotina metara i da budu prilicno sigurni da tom land raideru nece biti nista
igor wrote:jako je tesko uzimati puno poena jer se igra po knjizi.
Mind Uploader wrote:... Kazem ja da je Pera isti Darth Vader, samo bez te moralne dubine...
Hypodermic wrote:Da nije robotech-a ne bih bio ovakakv kakav jesam!
Giga wrote:Realno, sasvim je logicno da mogu bez problema da ih bace sa par stotina metara i da budu prilicno sigurni da tom land raideru nece biti nista
igor wrote:jako je tesko uzimati puno poena jer se igra po knjizi.
Slartibartfast wrote:
Dawngreeter wrote:
U ovoj prici Evropa je kao drugi Isus Hrist. Zrtvovala se za grehe Sovjeta.
Slartibartfast wrote:
No dobro. Idem da gledam nesto od Dejvid Gordon Grina