V:tM pitanja

[Rat with a tool]

Yep, Requiem jeste bolji zbog nemanja metaplota, bas kao i Forsaken, mada je meni to u glavu uslo tek vise meseci nakon izlaska Requiema i Forsakena o.o

Elem, ovako, treba mi nesto malo vise informacija o "The Puppet Room"(Clanbook:Tzimisce)... Palo mi je na pamet (mada je i ovo totalno nerazradjena ideja) da pustim igrace na pocetku bez neke vece "price", pa neka divljaju i kolju malo, te da ih nakon toga totalno presecem i da ih malo iskusniji vampiri dovedu u red Te eto Puppet Room mi deluje kao mnogo gadno mesto da ih malo uzdrma i nauci nekim pravilima, tj. da vide kako treba da funkcionise Sabbat. Posto, koliko sam shvatio, u toj "kuci" zivi neka opaka Tzimisce vampirica. Trazio sam na netu, ali nema nicega o ovome, pa rekoh da pitam ovde Mada moguce da je to onako hook koji ST treba da osmisli....Hm?

[Hypodermic]

Sa stavke gledista da odustvo metaplota pruza mogucnost kreirana svog plota, ok. Ali generalni setting requiema mi se nesvijda (5 klanova, 5 sekti.. itd itd), a kada kazem metaplot, mislim bas na taj inicijalni setting gde se definisu odnosi izmedju frakcija. Mozda sam se pogresno izrazio, prvenstveno sam mislio na taj osnovni etting bas (ideja camarille i sabbata mi se vise svidja nego ovih 5 frakcija). E sad, ako vi pod metaplotom mislite na sve moguce odnose, desavanja, licnosti i sve ostalo sto se izdogadjalo izmedju kamarile i sabata (tipa, Lucita, Sasa Vykos, Tremerski antediluvian koji je u cauri i sl stvari), to uglavnom ne koristim vec drasticno modifikujem.

Eh, kada bih mogao da koristim requiem sistem setting (ne i metaplot ceo, da se odmah sada ogradim), bilo bi prelepo. Naravno, ako bih imao dovoljno vremena i zivaca, onih 5 frakcija iz requiema bih izorganizovao u nesto slicno kamarili i sabatu, pa se prica ne bi toliko razlikovala.

Nostalgija or call it waht you will, ali meni je lakse da radim sa tablom sa delom teksta napisanim (pa taj deo teksta da obrisem) nego da imam potpuno prazan zid koji ne lici ninasta, ali mogu da pisem po njemu...
Ako me i dalje ne razumete sta pokusavam da pricam, ajdmo na drugu temu da ne davimo ovde vise :D

On Topic:
Sto se tice Puppet room i slicnih ideja, to ce da drzi vodu jedino ako se licnosti i istorijati tovjih likova slazu sa time. Ako neko napravi kompleksnog lika starog 300 godina sa veoma razradjenim istorijatom.. objasni mi molim te kak oces ga zajedno sa tek embraceovanim vampirom strpati u istu sobu. Cak i da se snadju, ta cinjenica da su im bacgroundi takvi da nije bas logicno da ih smestis u istu sobu ce ti se obiti o glavu negde tokom price.
Ideja nije losa, ali onda moras da uslovis igrace da naprave likove koji se ne znaju medjusobno (ili se malo znaju) i koji su podobni da budu "picked up form the street and thrown somewhere without any explanation"

[Rat with a tool]

Kao sto rekoh, ovo je totalno nerazradjeno.Mada, kad smo vec kod toga, moram samo da napomenem da ce igraci biti apsolutni nOOb-ovi, tj. trinaesta generacija(eventualno dvanaesta) i ne znaju se na pocetku. Tehnicki, jos uvek nisu ni likove napravili, a kamoli pricali sa mnom o background-u svojih likova.Bice jos vremena za to, sada samo stavljam sebi u glavu neke ideje i fragmente mogucih dogadjaja i sl.

Oh da igrac koji je zele da igra H. of S. se predomislio te ce ipak biti Toreador antitribu, sto mi je uzasno mnogo drago!

[Shunka]

Mrzi li vas da meni neupucenom objasnite sta treba da oznacava rec 'metaplot', na koji nacit on to prisustvuje u V:tM i kako ga to nema u V:tR? Cisto sam radoznao...

[Dawngreeter]

Plot pretpostavljam da znas sta znaci. Meta je blizak rodjak sa takvim prefiksima kao sto su pseudo, kvazi i nadri. Metaplot je, daklem, labavo povezan niz bitnih tacaka na vremenskoj liniji narativnog toka neke date price. Vrlo specificno, metaplot u VtM-u se moze primetiti u tome sto je svaka sledeca knjiga koja izadje u sebi nosila neke informacije koje pomeraju u napred globalnu pricu VtM sveta. Vreme je, daklem, proticalo sa svakom novom knjigom i bitne stvari su se sve vreme desavale. Tako je kroz nekoliko knjiga objasnjen Sabbat Crusade po istocnoj obali, zatim kroz par knjiga tiho indicirano a u NY by Night direktno objasnjeno sve u vezi Battle of New York kada je Camarilla preuzela ceo grad u dve nedelje. Clanbook Tzimisce knjiga je odjednom ubila dotadasnjeg Sabbat Regenta, Clanbook Gangrel ubacila nordijske Valkiri Gangrele u Anarch Free States, itd. itd.

[Rat with a tool]

Ko je ubio cuvenu Baba Yaga-u?Znam da su u pitanju vukodlaci, ali ne znam koje pleme...dobro pretpostavljam Silver Fangs ili Shadow Lords. I je l' su imali neke vampirske saveznike?(ovo nisam znao da li da postujem ovde ili na "W:tA pitanja", al' svejedno tice se i jednih i drugih)

Procitao sam negde da je grupu ghoul-ova(valjda ghoul-ova :? ) nazvanu "Young Bloods" tako reci zaposlio Pentex.Some more info plz! Znam da Pentex dela sa Sabbat-om, ali me prvenstveno zanima YB posto se spominju i u cuvenoj prvoj pricici za Project Twilight

[Dawngreeter]

Iskreno, prvi put sada cujem da je Baba Yaga ubivena. Nisam toliko pratio WtA metaplot, mada mi je cudno da sam ovaj deo propustio jer se crossover-uje sa VtM...

[Slartibartfast]

Pobogu, 'meta' nije blisko 'pseudo', 'kvazi' i 'nadri' :P

Meta se prevodi otprilike kao 'iza' ili 'posle'. Tako da bi metaplot bio ne plot same kampanje koja se igra, nego desavanja iza nje; nije u pitanju poluzaplet, vec istinska radnja koja uglavnom nije fokus odredjene kampanje, vec se sa njom desava paralelno, u pozadini. Takva radnja je vrlo jasno postojala u VtM -u, a ne postoji u VtR -u. Takodje, npr. postoji u WFRP -u, ali ne i u osnovnom D&D -ju.

Stani, DG, metafizika je pseudo, kvazi, nadrifizika? Sta su vas bre ucili na tom PMFu? :lol:

[Gassalasca Jape]

Lepo je znati da Griter jos nije izgubio dar da me zaprepasti. :lol:

Iance jos jedna od upotreba je ona gde je recimo metadata data about data, metanarrative narrative about narrative etc.

[Dawngreeter]

Pobogu, 'meta' nije blisko 'pseudo', 'kvazi' i 'nadri' :P

Nisam rekao da je blisko po znacenju nego da je bliski rodjak. A rodjak je u toliko sto predstavlja prefiks koji od reci kojoj se doda stvara rec koja definise relaciju u odnosu na koreno znacenje.

Meta se prevodi otprilike kao 'iza' ili 'posle'. Tako da bi metaplot bio ne plot same kampanje koja se igra, nego desavanja iza nje; nije u pitanju poluzaplet, vec istinska radnja koja uglavnom nije fokus odredjene kampanje, vec se sa njom desava paralelno, u pozadini.

Bizarno mi je da je krajnji zakljucak tacan, ali mislim da dijagnoza nije. Meta znaci to sto si rekao, ali koliko je meni poznato ne koristi se u tom bukvalnom znacenju. Da citiram mudrije od mene:

"Meta (from Greek: μετά = "after", "beyond", "with"), is a prefix used in English in order to indicate a concept which is an abstraction from another concept"

Znaci metaplot je apstrakcija zapleta. Ne ono sta se stvarno desava nego ono sta definise zaplet. Doklen to moze da bude 'ono sta se stvarno desava', ne mislim da je bitnost metaplota u istinitosti/stvarnosti/verodostojnosti radnje nego u definisanju toka radnje. Jos jedan citat:

"...metaplot is the overarching storyline that binds together events..."

Stani, DG, metafizika je pseudo, kvazi, nadrifizika? Sta su vas bre ucili na tom PMFu? :lol:

Ne, metafizika je ono sta (bi trebalo da) definise fiziku. Ako fizika definise zakone po kojima svet oko nas funkcionise, metafizika zeli da definise kako i zasto ti zakoni funkcionisu. Zar ne?

[Slartibartfast]

Mislis, ti prefiski zajedno cine porodicu prefiksa koji reci ne menjaju, vec ih objasnjavaju? Cak je i moguce, s obzirom na to gde sve idu sa kategorisanjem takvijeh pojmova.

Nisam imao pojma da engleski drugacije definise 'meta' od starogrckog. Mada, Gassalasca rece da mogu oba, a on je Janglista, tako da ti ne verujem da je definicija tako iskljuciva.

A metafizika se tako nazvala jer je u Aristotelovim spisima stajala iza spisa o fizici* :lol:

*ne obavezno tacno.

[Dawngreeter]

Mislis, ti prefiski zajedno cine porodicu prefiksa koji reci ne menjaju, vec ih objasnjavaju?

Tako je porazavajuce kada neko u jednoj recenici kaze sta ti (tj. ja) nisi uspeo u dva posta.

[thezgag]

Ko je ubio cuvenu Baba Yaga-u?Znam da su u pitanju vukodlaci, ali ne znam koje pleme...dobro pretpostavljam Silver Fangs ili Shadow Lords. I je l' su imali neke vampirske saveznike?(ovo nisam znao da li da postujem ovde ili na "W:tA pitanja", al' svejedno tice se i jednih i drugih)

Procitao sam negde da je grupu ghoul-ova(valjda ghoul-ova :? ) nazvanu "Young Bloods" tako reci zaposlio Pentex.Some more info plz! Znam da Pentex dela sa Sabbat-om, ali me prvenstveno zanima YB posto se spominju i u cuvenoj prvoj pricici za Project Twilight

U "Nights of Prophecy" Sourcebooku postoji avantura "To Grandmother's House. U njoj, playeri, donekle prevareni donekle vođeni znatiželjom, pomognu jednom od Nictuku-a (to su vjerna i poslušna djeca Nosferatua/Absimiliarda) da ubije Baba(u?) Yagu. Cijela avantura jako se oslanja na ruski folklor, utoliko je simpatična, iako je fucking megalomanska (playeri ubiju lika pete generacije, sa proteanom? giev break plx.).
Werewolfi se spominju, ali samo utoliko što ubiju neke prilično moćne vampire na početku - takozvani "Army of the Night" pod kontrolom BY.

[Dawngreeter]

Mislim da je kod Baba Yage mnogo veci problem Thaumaturgy nego Protean :D

[thezgag]

Ma ne, to je neki servant baba yage, za kojeg kažu "ah on ima 26 blood pointova i već je izvadio clawove. Peta generacija je, btw, pa će bit challenging za playere" O_o
Challenging? Jebate, peta generacija bi trebala bit "roleta", kako veli moj prijatelj... GOTOVO. On vas sad ubije, točka.
Baba Yaga je, inače, kao, 4. generacija. I sa njom se ne bore, nju Vasilissa "one-shotta". Ugh. Vampire: The Masquerade sourcebookve treba VRLO SELEKTIVNO koristiti u svrhu vlastitih kampanja. Ja za većinu toga kažem "cute, al to neće ići tako kod mene".

[Dawngreeter]

Stari WoD je imao neke prilicno neslavne momente medj' svojim sourcebook-ovima. *cough cough* Dirty Secrets of the Black Hand *cough cough*

[Awakened]

A jel' istina da je Tzimitzi il' kako god se zove palacinka velicine New Yorka ispod doticnog grada?

[Dawngreeter]

Ne. To je jedna trecina (ja mislim) Tzimisce-a. Ima ga i drugde po svetu.

[Awakened]

aaah. Ma da, VtM ima tako super pricu 8)

[thezgag]

To je cijela ona fantazmagorija sa "Cimići su išli u duboku Umbru, pokupili disciplinu koja je zapravo bolest koja je zapravo rasa Soul Eatera, i bilo tko ko pije njihovu krv se zarazi, i sada cijeli svijet postaje jedan velikivicissitude-blob" :-&
Kao, tijelo Tzimisce antedilluviana je pod new yorkom, ali se širi i drugdje; duša mu je u Tremerovom tijelu i bori se sa Saulotovom dušom; a može se reinkarnirati u bilo što što ima vicissitude. x_x

Pravi primjer onoga što sam htio reći sa "selektivnom upotrebom". Sjebano je doduše, sama masivnost tog "Kanona" nekako vrši pritisak na kreativni proces... i naporni playeri koji počnu sa "ali ja sam u ovoj knjizi čitao da je to ZAPRAVO ovako" :x "Zapravo?" Wtf.